Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 10:51 mimoza1777 íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
mimoza1777 íàïèñàë:
[q]
Ýòî êàêîé ãîä? Çà Æäàíêîé è Ñûñîéêîé Àôàíàñüåâûìè äåòüìè Êàðïîâà
[/q]
×Ç — (70)97 — 1589 ãîä
[/q]
Èíòåðåñíî, à ïî÷åìó òàêèå ðàñõîæäåíèÿ? Ó Êàëà÷îâà íåò ýòîãî? È â àëôàâèòêå èõ íåò?[/q]
"îòöà èõ ïîìåñòüå". Ò.å., ó Êàëà÷îâà èõ îòåö, à íå îíè. Íî è îòöà íåò, à åñòü Ïàíîâ. https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=whiteÏîäõîäÿùèöé Êàðïîâ (Ñåìåí Èâàíîâ) åñòü òîëüêî â Äåäèëîâå, êàê è Ïàíîâ (Äìèòðèé Èâàíîâ), áðàò Àôàíàñèÿ Ïàíîâà. | | Ëàéê (2) |
mimoza1777 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 11:06 vyach23 íàïèñàë: [q]
mimoza1777 íàïèñàë:
[q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
mimoza1777 íàïèñàë:
[q]
Ýòî êàêîé ãîä? Çà Æäàíêîé è Ñûñîéêîé Àôàíàñüåâûìè äåòüìè Êàðïîâà
[/q]
×Ç — (70)97 — 1589 ãîä
[/q]
Èíòåðåñíî, à ïî÷åìó òàêèå ðàñõîæäåíèÿ? Ó Êàëà÷îâà íåò ýòîãî? È â àëôàâèòêå èõ íåò?
[/q]
"îòöà èõ ïîìåñòüå". Ò.å., ó Êàëà÷îâà èõ îòåö, à íå îíè.
Íî è îòöà íåò, à åñòü Ïàíîâ.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Ïîäõîäÿùèöé Êàðïîâ (Ñåìåí Èâàíîâ) åñòü òîëüêî â Äåäèëîâå, êàê è Ïàíîâ (Äìèòðèé Èâàíîâ), áðàò Àôàíàñèÿ Ïàíîâà.[/q]
Ñïàñèáî! Âîò è íå ïîéìó. Ãäå è ó êîãî îøèáêà. Îíè íå Ïàíîâû, à Êàðïîâû è Àôàíàñüåâè÷è. À âîò åñëè çà íèìè óæå áûëî çàêðåïëåíî ïîìåñòüå, îíè íå äåòè óæå? Ñêîëüêî èì ìîãëî áûòü ëåò â 1589 ãîäó, åñëè çà íèìè ÷èñëèòñÿ çåìëÿ â 1589 ãîä, è â 1628 ãîäó, è â 1646 ãîäó? Ó Áåëîöåðêîâñêîãî íà 1620: çà Óëàíîì Ñåìåíîâûì ñ ïëåìÿííèêàìè Ñòåïàíêîì è Äåíèñêîì Ñûñîåâûìè. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 11:28 mimoza1777 íàïèñàë: [q]
Ñêîëüêî èì ìîãëî áûòü ëåò â 1589 ãîäó, åñëè çà íèìè ÷èñëèòñÿ çåìëÿ â 1589 ãîä
[/q]
Âû íå ñïóòàëè 1589 è 1628 ãã.? Ó Êàëà÷îâà â 1589 Óëàíà Ñåìåíîâà íåò. Âû íå ìîãëè áû ðàçìåñòèòü ññûëêó íà çàïèñü â ðååñòðå ê ÏÊ 1589 ã., ãäå óïîìÿíóò Óëàí Ñåìåíîâ? | | |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 11:33 vyach23 íàïèñàë: [q]
mimoza1777 íàïèñàë:
[q]
Ñêîëüêî èì ìîãëî áûòü ëåò â 1589 ãîäó, åñëè çà íèìè ÷èñëèòñÿ çåìëÿ â 1589 ãîä
[/q]
Âû íå ñïóòàëè 1589 è 1628 ãã.?
Ó Êàëà÷îâà â 1589 Óëàíà Ñåìåíîâà íåò.
Âû íå ìîãëè áû ðàçìåñòèòü ññûëêó íà çàïèñü â ðååñòðå ê ÏÊ 1589 ã., ãäå óïîìÿíóò Óëàí Ñåìåíîâ?[/q]
Óëàí Ñåìåíîâ óêàçàí http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_17i/0671.jpgÂû ìíå ïðèñûëàëè ýòó ññûëêó. À ó Ùåïêèíîé çà Ñûñîéêîé è Æäàíîì Àôàíàñüåâûìè äåòüìè Êàðïîâûì óêàçàíî çåìëÿ â äåðåâíå Êàðïîâî, Ïàíîâî òîæ. â 1628, â 1646 ãîäó. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 12:21 mimoza1777 íàïèñàë: [q]
Óëàí Ñåìåíîâ óêàçàí http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_17i/0671.jpg
Âû ìíå ïðèñûëàëè ýòó ññûëêó.
[/q]
Äåéñòâèòåëüíî. Ïðîâåðèë ïî ñâîèì. 1589 ãîä. Ó Êàëà÷îâà, çíà÷èò, íå âñå. Ò.å., ÿ è òàê çíàë, ÷òî ðååñòðû ñîñòàâëÿëè, âèäèìî, ïî äðóãîìó ñïèñêó, íåæåëè Êàëà÷îâ. Íî ýòî, óâû, íè÷åãî íå ìåíÿåò. Àôàíàñèÿ êàê íå áûëî, òàê è íåò. | | Ëàéê (1) |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 12:39 Âîò èíòåðåñíî, ìîãëè ëè îøèáèòüñÿ, âìåñòî Àôàíàñèÿ Êàðïîâà, íàïèñàòü Ïàíîâà? Âåäü óêàçûâàåòñÿ èõ ðîäñòâî ñ Óëàíîì Êàðïîâûì, íî îíè Àôàíàñüåâè÷è.
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 13:59  1628 â Çàîñòðîæñêîì ñòàíå Óëàí Ñåìåíîâ Ëåâ Ñåìåíîâ Îñüêà Ñåìåíîâ Êàðïîâû. Âîçìîæíî, ðîäñòâåííèêè. Ïîòîìñòâî Ëåîíòèÿ Ñåìåíîâà Êàðïîâà "Ïðåäêó ðîäà Êàðïîâûõ, Ëåîíòèþ Ñåìåíîâó ñûíó Êàðïîâó, ïî ãðàìîòå Ãîñóäàðÿ, Öàðÿ è Âåëèêîãî Êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåîäîðîâè÷à, æàëîâàíî áûëî ïîìåñòüå, è ïðîèñøåäøèå îò íåãî ïîòîìêè, íàõîäÿñü â ñëóæáå, âëàäåëè äîñòàâøèìñÿ îò ïðåäêîâ èõ èìåíèåì. Âñå ñèå äîêàçûâàåòñÿ äîêóìåíòàìè, îçíà÷åííûìè â ïðèñëàííîé èç Ìîñêîâñêîãî Äâîðÿíñêîãî Äåïóòàòñêîãî Ñîáðàíèå ðîäîñëîâíîé êíèãè, î âíåñåíèè ðîäà Êàðïîâûõ â 6-þ ÷àñòü äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè, â ÷èñëî äðåâíåãî äâîðÿíñòâà." https://gerbovnik.ru/arms/1438.htmlÎí èëè åãî òåçêà. Íî ïðîâåðèòü VI ÷àñòü ìîñêîâñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè ñòîèò. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 15:14 Ñóäÿ ïî https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteÊàðïîâû VI [1791] ïî ... Òóëüñêîé ãóáåðíèè. Ðîäîñëîâ. îò Ôèëèïïà. Î÷åíü ïîõîæå, ÷òî â 1646 ýòî Ôèëèïï Ëåîíòüåâ ñûí Êàðïîâ Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà. Åñëè âñå ýòî òàê, è Óëàí è Ëåîíòèé áðàòüÿ, òî ýòî îòäåëüíàÿ âåòâü Êàðïîâûõ. Ñêîðåå âñåãî, îò äåäèëîâñêîãî Ñåìåíà Èâàíîâà. | | Ëàéê (1) |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 16:14 vyach23 íàïèñàë: [q] Ñóäÿ ïî
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Êàðïîâû VI [1791] ïî ... Òóëüñêîé ãóáåðíèè.
Ðîäîñëîâ. îò Ôèëèïïà.
Î÷åíü ïîõîæå, ÷òî â 1646 ýòî Ôèëèïï Ëåîíòüåâ ñûí Êàðïîâ Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà.
Åñëè âñå ýòî òàê, è Óëàí è Ëåîíòèé áðàòüÿ, òî ýòî îòäåëüíàÿ âåòâü Êàðïîâûõ. Ñêîðåå âñåãî, îò äåäèëîâñêîãî Ñåìåíà Èâàíîâà.[/q]
ñïàñèáî âàì îãðîìíîå! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 19:14  îáùåì, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî Êàëà÷îâ íàøå âñå, èìååò ñìûñë ñâåðÿòüñÿ ñ ðååñòðîì ê ñïèñêó ïðèïðàâî÷íîé êíèãè Æåðåáöîâà ñîòîâàðèùè. Ô.1209. Îï.85. Êí. 487.
Êîãäà ñîñòàâëÿëè ýòó ïðèïðàâî÷íóþ êíèãó ê ïèñöîâîé êíèãå, íå ñîâñåì ïîíÿòíî. Ìîæåò áûòü, â òåõ æå 1588-1589 ãã.
 öåëîì íàëè÷íûé ñîñòàâ èäåíòè÷åí. Íî åñòü è ñþðïðèçû.
Êòî-òî íå äîòÿíóë äî ïðèïðàâîê è â íàëè÷èè óæå âäîâà ñ äåòüìè, íàïðèìåð.
Ïðèìåð ê íàïðèìåðó.
Ó Êàëà÷îâà â Çàîñòðîæñêîì ñòàíå Ãðèãîðèé Àíäðååâ ñûí Ïàíîâ.  ðååñòðå ê ñïèñêó ïðèïðàâî÷íîé êíèãè óæå åãî âäîâà Ñîôüÿ Ãðèãîðüåâñêàÿ æåíà Ïàíîâà ñ äåòüìè Ìèðîíîì è Åñêîþ. | | Ëàéê (1) |
|
