Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

1702 год
Переписные книги патриарших вотчин 1702 г.
В. Карп Матвеев сын НЫРКОВ, у него брат Евсевей семи лет да сосед Яков Иванов сын Пашков

1710
Данила Епифанов сын Шайдуров 30 лет (Л. 96) вдов, у него зять Карп Матвеев сын 30, у него жена Степанида Епифанова дочь 25 да дочери девки Дарья 5, Дарья ж 2 лет

1719
Л. 582 об. Карп Матвеев сын НЫРКОВ

1721
Переписная книга пришлых крестьян в лебедянских и елецких патриарших селах 1721 г.
В. Карп НЫРКОВ 44 лет, у него жена Мотрена 43 лет, у него сын Карп 7, дочери Дарья, Аксинья да брат Евсей 23 лет, у него жена Степанида 22 лет, у него сын Варлам 5 лет, дочь Матрена году. Сходец с Венева приему Матвея Булгакова, тегла под ним десятин

Переписная книга Лебедянского уезда. 1722-27 гг.
719 году
Карп Матвеев сын НЫРКОВ 40 лет
У него брат Евсей 20 лет умер
У Карпа сын Карп 4 лет
У Евсея сын Варфоломей 2 лет

Добрый вечер!

Будьте любезны, опять обращаюсь за помощью, помогите разобраться. Я все с Карповыми из Заострожского стана.
Первый файл РГАДА, фонд 1209, Оп. 1, Д.490, л. 1265, 1265об. Это какой год? За Жданкой и Сысойкой Афанасьевыми детьми Карпова


На втором Алфавиты к к писцовым книгам 1588 года Улан Семенов с Семеном, Авдеем Сысоевичами Карповыми и двор Афанасия Аксеновича Панова


Смотрели "Список с приправочных книг Тульского и Дедиловского уездов 1588-1589 гг." в в РНБ.
Очень плохое состояние. Там по предположениям, Улан Семенов сын с Семеном , Жданом? Сысоевыми или Сысойкой?

vyach23 написал:

[q]

mimoza1777 написал:

[q]

Это какой год? За Жданкой и Сысойкой Афанасьевыми детьми Карпова

[/q]

ЧЗ — (70)97 — 1589 год

[/q]

Интересно, а почему такие расхождения? У Калачова нет этого? И в алфавитке их нет?

vyach23 написал:

[q]

mimoza1777 написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

mimoza1777 написал:

[q]

Это какой год? За Жданкой и Сысойкой Афанасьевыми детьми Карпова

[/q]

ЧЗ — (70)97 — 1589 год

[/q]

Интересно, а почему такие расхождения? У Калачова нет этого? И в алфавитке их нет?

[/q]

"отца их поместье". Т.е., у Калачова их отец, а не они.

Но и отца нет, а есть Панов.

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

Подходящицй Карпов (Семен Иванов) есть только в Дедилове, как и Панов (Дмитрий Иванов), брат Афанасия Панова.

[/q]

Спасибо! Вот и не пойму. Где и у кого ошибка. Они не Пановы, а Карповы и Афанасьевичи.
А вот если за ними уже было закреплено поместье, они не дети уже? Сколько им могло быть лет в 1589 году, если за ними числится земля в 1589 год, и в 1628 году, и в 1646 году? У Белоцерковского на 1620:
за Уланом Семеновым с племянниками Степанком и Дениском Сысоевыми.

vyach23 написал:

[q]

mimoza1777 написал:

[q]

Сколько им могло быть лет в 1589 году, если за ними числится земля в 1589 год

[/q]

Вы не спутали 1589 и 1628 гг.?
У Калачова в 1589 Улана Семенова нет.

Вы не могли бы разместить ссылку на запись в реестре к ПК 1589 г., где упомянут Улан Семенов?

[/q]

Улан Семенов указан http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_17i/0671.jpg
Вы мне присылали эту ссылку.
А у Щепкиной за Сысойкой и Жданом Афанасьевыми детьми Карповым указано земля в деревне Карпово, Паново тож. в 1628, в 1646 году.