Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

Дети боярские из списка 1651 г. по Чернавску - есть по Ливнам (по Мацуку)
Володин, Гулевской, Гладкой, Голощапов, Корогодин, Костин, Пикалов, Батищев, Бобровников, Веревкин, Карпов, Косьянов, Бородин, Ядыкин, Лыков, Лесной, Карташов, Дуров, Хорошилов.
[/q]

А нет сказок детей этих чернавцев?
Что дети говорят, откуда их отцы?
[/q]

Есть некоторые - документ пока еще не весь обработан

ъЛавер купреянов с(ы)нъ Гулевской скозал пришлыхъ

беглыхъ людей крестьян и бобылей и захребет-

ников за ним нет и не бывало А о(те)цъ ево родился

на Ливнах и сшол в Чернавской уезд в се-

ло Тербуны и служил городовую службу с ро-

збору РПГ (183/1675) годуъ

два Полухина отметил, что не помнят, а один, что из Чернавска

Есть еще вот, но их среди детей боярских 1651 г. вроде нет
ъМикифар Иванов с(ы)нъ Дарохин (Дорохин) скозал пришлых

беглых людей крестьянъ и бобылей и захребетни-

ков за ним нет и не бывало А о(те)цъ ево родился въ

Ливенском уезде а он сшол в Чернавской

уездъ в д(е)р(е)вню Бурдину тому лет с тритцат(ь)ъ

ъТихон Никонов с(ы)нъ Шубин скозал пришлых беглыхъ

людей крестьянъ и бобылей и захребетников
за ним нет и не бывало А о(те)цъ ево родился на Ливнах был
под(ь)ячей приказной избе а онъ сшол малых летахъ

в Чернавской уездъ в д(е)р(е)вню Бурдинуъ

ъАлексей Мамонтов с(ы)нъ Анисимовъ скозал пришлых

беглыхъ людей крестьянъ и бобылей и захребетников за ним

нет и не бывало А о(те)цъ ево пришол из Ливенского уезду

сабою и служил в Чернавску коза(чь)ю службу лет с(о)рокъ

а в розбор РПГ (183/1675) году онъ написан в рейторы и со РПЕ (185/1677) году

служит городовую службуъ - Анисимов есть среди казаков в 1651 г.

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

Дети боярские из списка 1651 г. по Чернавску - есть по Ливнам (по Мацуку)
Володин, Гулевской, Гладкой, Голощапов, Корогодин, Костин, Пикалов, Батищев, Бобровников, Веревкин, Карпов, Косьянов, Бородин, Ядыкин, Лыков, Лесной, Карташов, Дуров, Хорошилов.
[/q]

Опять же если взять крестоприводную книгу 1645 г. в ней одни стрельцы и казаки
фамилии эти также там встречаются
вероятно некоторые представители в дальнейшем стали детьми боярскими, и уже появились в списке 1651 г.

Корогодин, Карпов, Полухин, Хорошилов, Батищев, Веревкин, Лыков, Костин, Володин,

Остафьевых нет, но в списке 1651 г. есть сын боярский Илья Юрьев сын Остафьев и казак Илья Астафьев.

Встречался еще документ, сейчас нет под рукой, смысл примерно такой - что чернавские казаки были направлены в Коротояк затем часть их и их родственников вернулась обратно, среди них как раз был Илья Астафьев (в списке вольных гулящих людей), возможно он есть этот казак Илья Астафьев из списка.

Ищется для прочтения

М.А.Мацук. "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году..."

vyach23 написал:

[q]
Ищется для прочтения

М.А.Мацук. ъГород Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году...ъ
[/q]

скиньте тогда свою почту, я буду дома и вечером пришлю

Astaf написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Ищется для прочтения

М.А.Мацук. ъГород Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году...ъ
[/q]

скиньте тогда свою почту, я буду дома и вечером пришлю

[/q]

Спасибо! Скинул в ЛС

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

вяч23 написал:

[q]

Ищется для прочтения

М.А.Мацук. ъГород Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году...ъ

[/q]

скиньте тогда свою почту, я буду дома и вечером пришлю

[/q]

Спасибо! Скинул в ЛС
[/q]

Хорошо!

Astaf написал:

[q]
Опять же если взять крестоприводную книгу 1645 г. в ней одни стрельцы и казаки
[/q]

На основании одного источника сложно понять. Например, по Ельцу сохранилась крестоприводная 1645 г. только с детьми боярскими и поместными казакамии. В конце почему-то приписаны несколько посадских, уехавших на Свенскую ярмарку. Это же не значит, что на Ельце не было "приборных" и других посадских людей.

Юрч написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

Опять же если взять крестоприводную книгу 1645 г. в ней одни стрельцы и казаки
[/q]

На основании одного источника сложно понять. Например, по Ельцу сохранилась крестоприводная 1645 г. только с детьми боярскими и поместными казакамии. В конце почему-то приписаны несколько посадских, уехавших на Свенскую ярмарку. Это же не значит, что на Ельце не было ъприборныхъ и других посадских людей.
[/q]

Да согласен, это не показатель, проблема, что документов по периоду 1640-х гг. мало сохранилось по Чернавску.

В Чернавске в 1651 г. Нестер Емельянов Е(Я)дыкин
есть еще сборная книга четверикового хлеба 1652 г. - там Петр Емельянов Е(Я)дыкин

Astaf написал:

[q]

В Чернавске в 1651 г. Нестер Емельянов Е(Я)дыкин
есть еще сборная книга четверикового хлеба 1652 г. - там Петр Емельянов Е(Я)дыкин
[/q]

Думаю, что из ливенцев.
Есть еще в Ельце пара, но в Ливнах они "массовей" представлены. И из Ливен же некоторые сошли на Ефремов.

И до 1615 никаких следов.
То ли из казаков, то ли из гулящих.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды