Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
21 августа 2023 23:25 Юрч написал: [q]
Так тут вроде сказки дают спустя несколько десятилетий. Ну, подумаешь - сбежал отец до Соборного уложения, лет с "Хдесят", вообще врать незачем. Никто и концов искать не будет. Или приходилось всю жизнь врать и сыновьям для надёжности? Максим Максимович Исаев?[/q]
Так дети не в курсе откуда батя пришел. Батя сказал - местные мы, издавна тут. Ну и все, дети так потом и говорили. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3200
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659 | Наверх ##
22 августа 2023 7:55 Astaf написал: [q] Дети боярские из списка 1651 г. по Чернавску - есть по Ливнам (по Мацуку)
Володин, Гулевской, Гладкой, Голощапов, Корогодин, Костин, Пикалов, Батищев, Бобровников, Веревкин, Карпов, Косьянов, Бородин, Ядыкин, Лыков, Лесной, Карташов, Дуров, Хорошилов.[/q]
А нет сказок детей этих чернавцев? Что дети говорят, откуда их отцы? | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
22 августа 2023 9:00 vyach23 написал: [q]
Астаф написал:
[q]
Дети боярские из списка 1651 г. по Чернавску - есть по Ливнам (по Мацуку)
Володин, Гулевской, Гладкой, Голощапов, Корогодин, Костин, Пикалов, Батищев, Бобровников, Веревкин, Карпов, Косьянов, Бородин, Ядыкин, Лыков, Лесной, Карташов, Дуров, Хорошилов.
[/q]
А нет сказок детей этих чернавцев?
Что дети говорят, откуда их отцы?
[/q]
Есть некоторые - документ пока еще не весь обработан ъЛавер купреянов с(ы)нъ Гулевской скозал пришлыхъ беглыхъ людей крестьян и бобылей и захребет- ников за ним нет и не бывало А о(те)цъ ево родился на Ливнах и сшол в Чернавской уезд в се- ло Тербуны и служил городовую службу с ро- збору РПГ (183/1675) годуъ два Полухина отметил, что не помнят, а один, что из Чернавска Есть еще вот, но их среди детей боярских 1651 г. вроде нет ъМикифар Иванов с(ы)нъ Дарохин (Дорохин) скозал пришлых беглых людей крестьянъ и бобылей и захребетни- ков за ним нет и не бывало А о(те)цъ ево родился въ Ливенском уезде а он сшол в Чернавской уездъ в д(е)р(е)вню Бурдину тому лет с тритцат(ь)ъ ъТихон Никонов с(ы)нъ Шубин скозал пришлых беглыхъ людей крестьянъ и бобылей и захребетников за ним нет и не бывало А о(те)цъ ево родился на Ливнах был под(ь)ячей приказной избе а онъ сшол малых летахъ в Чернавской уездъ в д(е)р(е)вню Бурдинуъ ъАлексей Мамонтов с(ы)нъ Анисимовъ скозал пришлых беглыхъ людей крестьянъ и бобылей и захребетников за ним нет и не бывало А о(те)цъ ево пришол из Ливенского уезду сабою и служил в Чернавску коза(чь)ю службу лет с(о)рокъ а в розбор РПГ (183/1675) году онъ написан в рейторы и со РПЕ (185/1677) году служит городовую службуъ - Анисимов есть среди казаков в 1651 г. | | Лайк (1) |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
22 августа 2023 10:07 vyach23 написал: [q]
Астаф написал:
[q]
Дети боярские из списка 1651 г. по Чернавску - есть по Ливнам (по Мацуку)
Володин, Гулевской, Гладкой, Голощапов, Корогодин, Костин, Пикалов, Батищев, Бобровников, Веревкин, Карпов, Косьянов, Бородин, Ядыкин, Лыков, Лесной, Карташов, Дуров, Хорошилов.
[/q]
Опять же если взять крестоприводную книгу 1645 г. в ней одни стрельцы и казаки
фамилии эти также там встречаются
вероятно некоторые представители в дальнейшем стали детьми боярскими, и уже появились в списке 1651 г.
Корогодин, Карпов, Полухин, Хорошилов, Батищев, Веревкин, Лыков, Костин, Володин,
Остафьевых нет, но в списке 1651 г. есть сын боярский Илья Юрьев сын Остафьев и казак Илья Астафьев.
Встречался еще документ, сейчас нет под рукой, смысл примерно такой - что чернавские казаки были направлены в Коротояк затем часть их и их родственников вернулась обратно, среди них как раз был Илья Астафьев (в списке вольных гулящих людей), возможно он есть этот казак Илья Астафьев из списка.
| | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3200
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659 | Наверх ##
22 августа 2023 11:52 Ищется для прочтения
М.А.Мацук. "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году..." | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
22 августа 2023 12:20 vyach23 написал: [q] Ищется для прочтения
М.А.Мацук. ъГород Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году...ъ[/q]
скиньте тогда свою почту, я буду дома и вечером пришлю | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3200
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659 | Наверх ##
22 августа 2023 12:29 Astaf написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Ищется для прочтения
М.А.Мацук. ъГород Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году...ъ
[/q]
скиньте тогда свою почту, я буду дома и вечером пришлю
[/q]
Спасибо! Скинул в ЛС | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
22 августа 2023 12:35 vyach23 написал: [q]
Астаф написал:
[q]
вяч23 написал:
[q]
Ищется для прочтения
М.А.Мацук. ъГород Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году...ъ
[/q]
скиньте тогда свою почту, я буду дома и вечером пришлю
[/q]
Спасибо! Скинул в ЛС
[/q]
Хорошо! | | |
Юрч Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259 | Наверх ##
22 августа 2023 14:56 Astaf написал: [q] Опять же если взять крестоприводную книгу 1645 г. в ней одни стрельцы и казаки[/q]
На основании одного источника сложно понять. Например, по Ельцу сохранилась крестоприводная 1645 г. только с детьми боярскими и поместными казакамии. В конце почему-то приписаны несколько посадских, уехавших на Свенскую ярмарку. Это же не значит, что на Ельце не было "приборных" и других посадских людей. ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
22 августа 2023 16:56 22 августа 2023 17:00 Юрч написал: [q]
Астаф написал:
[q]
Опять же если взять крестоприводную книгу 1645 г. в ней одни стрельцы и казаки
[/q]
На основании одного источника сложно понять. Например, по Ельцу сохранилась крестоприводная 1645 г. только с детьми боярскими и поместными казакамии. В конце почему-то приписаны несколько посадских, уехавших на Свенскую ярмарку. Это же не значит, что на Ельце не было ъприборныхъ и других посадских людей.
[/q]
Да согласен, это не показатель, проблема, что документов по периоду 1640-х гг. мало сохранилось по Чернавску. | | |
|
