Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 23:25 Þð÷ íàïèñàë: [q]
Òàê òóò âðîäå ñêàçêè äàþò ñïóñòÿ íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé. Íó, ïîäóìàåøü - ñáåæàë îòåö äî Ñîáîðíîãî óëîæåíèÿ, ëåò ñ "Õäåñÿò", âîîáùå âðàòü íåçà÷åì. Íèêòî è êîíöîâ èñêàòü íå áóäåò. Èëè ïðèõîäèëîñü âñþ æèçíü âðàòü è ñûíîâüÿì äëÿ íàä¸æíîñòè? Ìàêñèì Ìàêñèìîâè÷ Èñàåâ?[/q]
Òàê äåòè íå â êóðñå îòêóäà áàòÿ ïðèøåë. Áàòÿ ñêàçàë - ìåñòíûå ìû, èçäàâíà òóò. Íó è âñå, äåòè òàê ïîòîì è ãîâîðèëè. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 7:55 Astaf íàïèñàë: [q] Äåòè áîÿðñêèå èç ñïèñêà 1651 ã. ïî ×åðíàâñêó - åñòü ïî Ëèâíàì (ïî Ìàöóêó)
Âîëîäèí, Ãóëåâñêîé, Ãëàäêîé, Ãîëîùàïîâ, Êîðîãîäèí, Êîñòèí, Ïèêàëîâ, Áàòèùåâ, Áîáðîâíèêîâ, Âåðåâêèí, Êàðïîâ, Êîñüÿíîâ, Áîðîäèí, ßäûêèí, Ëûêîâ, Ëåñíîé, Êàðòàøîâ, Äóðîâ, Õîðîøèëîâ.[/q]
À íåò ñêàçîê äåòåé ýòèõ ÷åðíàâöåâ? ×òî äåòè ãîâîðÿò, îòêóäà èõ îòöû? | | |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 9:00 vyach23 íàïèñàë: [q]
Àñòàô íàïèñàë:
[q]
Äåòè áîÿðñêèå èç ñïèñêà 1651 ã. ïî ×åðíàâñêó - åñòü ïî Ëèâíàì (ïî Ìàöóêó)
Âîëîäèí, Ãóëåâñêîé, Ãëàäêîé, Ãîëîùàïîâ, Êîðîãîäèí, Êîñòèí, Ïèêàëîâ, Áàòèùåâ, Áîáðîâíèêîâ, Âåðåâêèí, Êàðïîâ, Êîñüÿíîâ, Áîðîäèí, ßäûêèí, Ëûêîâ, Ëåñíîé, Êàðòàøîâ, Äóðîâ, Õîðîøèëîâ.
[/q]
À íåò ñêàçîê äåòåé ýòèõ ÷åðíàâöåâ?
×òî äåòè ãîâîðÿò, îòêóäà èõ îòöû?
[/q]
Åñòü íåêîòîðûå - äîêóìåíò ïîêà åùå íå âåñü îáðàáîòàí úËàâåð êóïðåÿíîâ ñ(û)íú Ãóëåâñêîé ñêîçàë ïðèøëûõú áåãëûõú ëþäåé êðåñòüÿí è áîáûëåé è çàõðåáåò- íèêîâ çà íèì íåò è íå áûâàëî À î(òå)öú åâî ðîäèëñÿ íà Ëèâíàõ è ñøîë â ×åðíàâñêîé óåçä â ñå- ëî Òåðáóíû è ñëóæèë ãîðîäîâóþ ñëóæáó ñ ðî- çáîðó ÐÏà (183/1675) ãîäóú äâà Ïîëóõèíà îòìåòèë, ÷òî íå ïîìíÿò, à îäèí, ÷òî èç ×åðíàâñêà Åñòü åùå âîò, íî èõ ñðåäè äåòåé áîÿðñêèõ 1651 ã. âðîäå íåò úÌèêèôàð Èâàíîâ ñ(û)íú Äàðîõèí (Äîðîõèí) ñêîçàë ïðèøëûõ áåãëûõ ëþäåé êðåñòüÿíú è áîáûëåé è çàõðåáåòíè- êîâ çà íèì íåò è íå áûâàëî À î(òå)öú åâî ðîäèëñÿ âú Ëèâåíñêîì óåçäå à îí ñøîë â ×åðíàâñêîé óåçäú â ä(å)ð(å)âíþ Áóðäèíó òîìó ëåò ñ òðèòöàò(ü)ú úÒèõîí Íèêîíîâ ñ(û)íú Øóáèí ñêîçàë ïðèøëûõ áåãëûõú ëþäåé êðåñòüÿíú è áîáûëåé è çàõðåáåòíèêîâ çà íèì íåò è íå áûâàëî À î(òå)öú åâî ðîäèëñÿ íà Ëèâíàõ áûë ïîä(ü)ÿ÷åé ïðèêàçíîé èçáå à îíú ñøîë ìàëûõ ëåòàõú â ×åðíàâñêîé óåçäú â ä(å)ð(å)âíþ Áóðäèíóú úÀëåêñåé Ìàìîíòîâ ñ(û)íú Àíèñèìîâú ñêîçàë ïðèøëûõ áåãëûõú ëþäåé êðåñòüÿíú è áîáûëåé è çàõðåáåòíèêîâ çà íèì íåò è íå áûâàëî À î(òå)öú åâî ïðèøîë èç Ëèâåíñêîãî óåçäó ñàáîþ è ñëóæèë â ×åðíàâñêó êîçà(÷ü)þ ñëóæáó ëåò ñ(î)ðîêú à â ðîçáîð ÐÏà (183/1675) ãîäó îíú íàïèñàí â ðåéòîðû è ñî ÐÏÅ (185/1677) ãîäó ñëóæèò ãîðîäîâóþ ñëóæáóú - Àíèñèìîâ åñòü ñðåäè êàçàêîâ â 1651 ã. | | Ëàéê (1) |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 10:07 vyach23 íàïèñàë: [q]
Àñòàô íàïèñàë:
[q]
Äåòè áîÿðñêèå èç ñïèñêà 1651 ã. ïî ×åðíàâñêó - åñòü ïî Ëèâíàì (ïî Ìàöóêó)
Âîëîäèí, Ãóëåâñêîé, Ãëàäêîé, Ãîëîùàïîâ, Êîðîãîäèí, Êîñòèí, Ïèêàëîâ, Áàòèùåâ, Áîáðîâíèêîâ, Âåðåâêèí, Êàðïîâ, Êîñüÿíîâ, Áîðîäèí, ßäûêèí, Ëûêîâ, Ëåñíîé, Êàðòàøîâ, Äóðîâ, Õîðîøèëîâ.
[/q]
Îïÿòü æå åñëè âçÿòü êðåñòîïðèâîäíóþ êíèãó 1645 ã. â íåé îäíè ñòðåëüöû è êàçàêè
ôàìèëèè ýòè òàêæå òàì âñòðå÷àþòñÿ
âåðîÿòíî íåêîòîðûå ïðåäñòàâèòåëè â äàëüíåéøåì ñòàëè äåòüìè áîÿðñêèìè, è óæå ïîÿâèëèñü â ñïèñêå 1651 ã.
Êîðîãîäèí, Êàðïîâ, Ïîëóõèí, Õîðîøèëîâ, Áàòèùåâ, Âåðåâêèí, Ëûêîâ, Êîñòèí, Âîëîäèí,
Îñòàôüåâûõ íåò, íî â ñïèñêå 1651 ã. åñòü ñûí áîÿðñêèé Èëüÿ Þðüåâ ñûí Îñòàôüåâ è êàçàê Èëüÿ Àñòàôüåâ.
Âñòðå÷àëñÿ åùå äîêóìåíò, ñåé÷àñ íåò ïîä ðóêîé, ñìûñë ïðèìåðíî òàêîé - ÷òî ÷åðíàâñêèå êàçàêè áûëè íàïðàâëåíû â Êîðîòîÿê çàòåì ÷àñòü èõ è èõ ðîäñòâåííèêîâ âåðíóëàñü îáðàòíî, ñðåäè íèõ êàê ðàç áûë Èëüÿ Àñòàôüåâ (â ñïèñêå âîëüíûõ ãóëÿùèõ ëþäåé), âîçìîæíî îí åñòü ýòîò êàçàê Èëüÿ Àñòàôüåâ èç ñïèñêà.
| | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 11:52 Èùåòñÿ äëÿ ïðî÷òåíèÿ
Ì.À.Ìàöóê. "Ãîðîä Ëèâíû è Ëèâåíñêèé óåçä â 1615/16 ãîäó..." | | |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 12:20 vyach23 íàïèñàë: [q] Èùåòñÿ äëÿ ïðî÷òåíèÿ
Ì.À.Ìàöóê. úÃîðîä Ëèâíû è Ëèâåíñêèé óåçä â 1615/16 ãîäó...ú[/q]
ñêèíüòå òîãäà ñâîþ ïî÷òó, ÿ áóäó äîìà è âå÷åðîì ïðèøëþ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 12:29 Astaf íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Èùåòñÿ äëÿ ïðî÷òåíèÿ
Ì.À.Ìàöóê. úÃîðîä Ëèâíû è Ëèâåíñêèé óåçä â 1615/16 ãîäó...ú
[/q]
ñêèíüòå òîãäà ñâîþ ïî÷òó, ÿ áóäó äîìà è âå÷åðîì ïðèøëþ
[/q]
Ñïàñèáî! Ñêèíóë â ËÑ | | |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 12:35 vyach23 íàïèñàë: [q]
Àñòàô íàïèñàë:
[q]
âÿ÷23 íàïèñàë:
[q]
Èùåòñÿ äëÿ ïðî÷òåíèÿ
Ì.À.Ìàöóê. úÃîðîä Ëèâíû è Ëèâåíñêèé óåçä â 1615/16 ãîäó...ú
[/q]
ñêèíüòå òîãäà ñâîþ ïî÷òó, ÿ áóäó äîìà è âå÷åðîì ïðèøëþ
[/q]
Ñïàñèáî! Ñêèíóë â ËÑ
[/q]
Õîðîøî! | | |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1022 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8457 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 14:56 Astaf íàïèñàë: [q] Îïÿòü æå åñëè âçÿòü êðåñòîïðèâîäíóþ êíèãó 1645 ã. â íåé îäíè ñòðåëüöû è êàçàêè[/q]
Íà îñíîâàíèè îäíîãî èñòî÷íèêà ñëîæíî ïîíÿòü. Íàïðèìåð, ïî Åëüöó ñîõðàíèëàñü êðåñòîïðèâîäíàÿ 1645 ã. òîëüêî ñ äåòüìè áîÿðñêèìè è ïîìåñòíûìè êàçàêàìèè.  êîíöå ïî÷åìó-òî ïðèïèñàíû íåñêîëüêî ïîñàäñêèõ, óåõàâøèõ íà Ñâåíñêóþ ÿðìàðêó. Ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî íà Åëüöå íå áûëî "ïðèáîðíûõ" è äðóãèõ ïîñàäñêèõ ëþäåé. ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 16:56 22 àâãóñòà 2023 17:00 Þð÷ íàïèñàë: [q]
Àñòàô íàïèñàë:
[q]
Îïÿòü æå åñëè âçÿòü êðåñòîïðèâîäíóþ êíèãó 1645 ã. â íåé îäíè ñòðåëüöû è êàçàêè
[/q]
Íà îñíîâàíèè îäíîãî èñòî÷íèêà ñëîæíî ïîíÿòü. Íàïðèìåð, ïî Åëüöó ñîõðàíèëàñü êðåñòîïðèâîäíàÿ 1645 ã. òîëüêî ñ äåòüìè áîÿðñêèìè è ïîìåñòíûìè êàçàêàìèè.  êîíöå ïî÷åìó-òî ïðèïèñàíû íåñêîëüêî ïîñàäñêèõ, óåõàâøèõ íà Ñâåíñêóþ ÿðìàðêó. Ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî íà Åëüöå íå áûëî úïðèáîðíûõú è äðóãèõ ïîñàäñêèõ ëþäåé.
[/q]
Äà ñîãëàñåí, ýòî íå ïîêàçàòåëü, ïðîáëåìà, ÷òî äîêóìåíòîâ ïî ïåðèîäó 1640-õ ãã. ìàëî ñîõðàíèëîñü ïî ×åðíàâñêó. | | |
|
