Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 1651 могут быть не все указаны. То есть могли быть еще Астафьевы.

Остались ли писцовые/межевые книги 1646-1648 гг. по уезду?

vyach23 написал:

[q]
Может быть фрагмент

ъЛеонтей да Сергей Остафевы
Л.95 нынешних же челобитчиков в розборной кнге 163 году (1655 г.) в полковой и в городовой службе не написано Ерема Остафевъ

следует понимать как их не было ни в 1645, ни в 1655, а отцы их там были.

Леонтий Ильин ведь есть в 1674

хттпс://www.наши-предки.ру/wи...я_Бологову

Он и писал челобитную ок. 1676-1682.

Тогда как быть с дядями?
[/q]

Да, думаю скорее всего это более логичный вариант.
А вот, кто дяди непонятно.

vyach23 написал:

[q]
В 1651 могут быть не все указаны. То есть могли быть еще Астафьевы.

Остались ли писцовые/межевые книги 1646-1648 гг. по уезду?
[/q]

Нет, к сожалению ничего такого не встречалось.
Есть крестоприводная книга 1645 г. - но в ней только стрельцы и казаки.
И росписной список 1651 г. - в ней только Илья Юрьев сын Остафьев.
И ряд указаний на существование, например, как в указанном документе разборных книг 1645, 1655 .
Но они не сохранились.
Такое ощущение, что дети боярские начали появляться в уезде, как раз примерно с 1645 г.

Согласно Переписной книге г. Чернавска и уезда 1714 г., составленной параллельно переписи 1710 г.
Леон Ильин умер в 1713 г., в переписи 1710 г. было указано, что ему 80 лет
С учетом примерного рождения в 1639 г. наверное все-таки лет 70.

И есть вот еще такой документ.

РГАДА. Ф.210. Книги Белгородского стола. Д.161. – 7200-201/1691-93 г.
Сказки служилых людей разных чинов, ведавшихся Белгородским столом, об их службе и окладах. – 1012 л.

(л. 426 об.) ...
Леон Ильин сын Остафьев скозал пришлых, беглых людей и крестьян и бобылей и захребетников за ним нет и не бывало, отец ево родился в Чернавском уезде и сшол (л. 427) в Чернавской уезд в село Тербуны по указу великих государей тому лет щездесят и служил городовую службу, написан до розбору 183-го году, а он служил солдатскою службу до розбору и в разбор 183-го году, и от салдатцкой службы отставлен, а ныне служит городовую службу сын ево Никифар. Поместья за ним в селе Тербунах шездесят чети, владеет по указу великих государей и по грамоте, а сенными покосы и всякими угодьи владеет он своею братьею вопче, у него дети Иван петнатцети, да Иван жа двенатцети лет, да пасанак Иван Мокаров сын Ютелав - чернавец солдатской сын, а окроме того детей и бретьев, внучат, зятьев и приимушав и половиншиков у него нет.

Сергей Тимофеев сын Остафьев скозал пришлых, беглых людей и крестьян и бобылей и захребетников за ним нет и не бывало, а отец ево и он родились в Чернавску и служил отец ево городовую службу, а он служит городовую службу до розбору и в разбор 183-го году, поместья за ним в селе Тербунах петдесят чети, а сенными покосы и в(л. 427 об.)сякими угодьи владеет он по указам великих государей по грамоте своею братьею вопче, у него дети Савелей дватцети, Данила петнатцети лет, а окроме того детей и бретьев, внучат, зятьев и приимушев и половиншиков у него нет.

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

А бьют челом - это вот, я чуть выше выкладывал
Л. 97 ъЦрю гсдрю ивеликому кнзю Феодору Алексеевичю всеа великия и малыя и белыя росии самодержцу бьют челом холопи твои чернавска города рейтарского и салдатцкого строе и городовой службы детишка боярские

[/q]

А какого года этот документ?
Понятно, что 1676-1682.

И в это время челобитчики Левка, Серешка и Еремка живут у дядей.

При этом Левка и Серешка уже в 1645 городовые с 100 четями. Пусть они даже 1630 г.р. Как дяди дожили?

Надо тщательно с датировками и текстом разобраться.
[/q]

Кажется я начал понимать с датировкой - оригинала этого документа нет, а только перевод, и видимо в нем ошибка
Разборная книга думного дворянина Заборовского 183 г. (1675)
тогда документ датируется 1676 г. - и прошлого года разборная книга, значит 1675 г., соответственнно они в ней есть
а в разборной книге 1655 г. их нет
Тогда все логично.

и вот еще сейчас в одной из челобитных нашел
"И в розряде выписано:

В чернавскои строелнои книге Ивана Стремоухова прошлого Р͠НЗ (157/1649)-го году написано:

По указу великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всеа Росии и по грамоте из розряду за приписю дьяка Григоря Ларионова Иван Стремоухов елчан да ливенцов, да чернавцов Ивана Панова с товарыщи дватцати трех человек поверстал помесными и денежными оклады и устроил землями в Чернавском уезде под лесом под Черноком по конец дачи чернавских казаков ис порозжих земель.

А земли им дал по тритцати чети человеку в поле, а в дву потому ж, сена по тритцати копен человеку.

А сверх тех дач лишнеи земли в тех книгах не написано".

То есть чернавцев начали наделять поместьями в уезде с 1649 г. -1650 г.

"Здесь имеется следующая информация о чернавской десятне 158 г. (1650 г.): «и в разряде
выписано в Чернавской десятне Федора Хитрово 158 г. (1650 г. десятня – материалы
смотра детей боярских) написано по указу блаженные памяти великого гсдря цря и вели-
кого князя Алексея Михайловича …и по грамоте по разряду устроены в Черновском уезде
елчаня и ливенцы и чернавцы беспоместные дети»

Тогда по сути получается три варианта:
1. Остафьевы - чернавцы, и тогда непонятно откуда пришли в Чернавск.
2. Остафьевы - ельчане.
3. Остафьевы - ливенцы.

В сказках 1693 г. только некоторые тербунцы смогли указать прежнее место жительства отцов.
Например Белой указал Белгород, Гулевской - Ливны, Жданов - Елецкий уезд,
А вот именно дети боярские из Тербунов все указали, что отцы родились в Чернавске.

С ельчанами и ливенцами понятно. Видимо беспоместных ДБ определили в Чернаск.

Непонятно "и он и отец родились в Чернавске".

Леонтий Ильин ок.1639 г р. У Ильи Юрьева в 1659 старшему внуку 10 лет.

Пусть даже Илья Юрьев 1615 г.р. И он якобы там родился. Что было там в 1610-х годах? Казаки были? Может в этом дело.

интересно, что практически все дети боярские из Тербунов говорят ъи он и отец родились в Чернавскеъ.
может время прошло, и уже не помнили точно, или информация не сохранилась

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды