Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
20 августа 2023 19:38 vyach23 написал: [q] Может быть фрагмент
ъЛеонтей да Сергей Остафевы
Л.95 нынешних же челобитчиков в розборной кнге 163 году (1655 г.) в полковой и в городовой службе не написано Ерема Остафевъ
следует понимать как их не было ни в 1645, ни в 1655, а отцы их там были.
Леонтий Ильин ведь есть в 1674
хттпс://www.наши-предки.ру/wи...я_Бологову
Он и писал челобитную ок. 1676-1682.
Тогда как быть с дядями?[/q]
Да, думаю скорее всего это более логичный вариант. А вот, кто дяди непонятно. | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
20 августа 2023 19:41 vyach23 написал: [q] В 1651 могут быть не все указаны. То есть могли быть еще Астафьевы.
Остались ли писцовые/межевые книги 1646-1648 гг. по уезду?[/q]
Нет, к сожалению ничего такого не встречалось. Есть крестоприводная книга 1645 г. - но в ней только стрельцы и казаки. И росписной список 1651 г. - в ней только Илья Юрьев сын Остафьев. И ряд указаний на существование, например, как в указанном документе разборных книг 1645, 1655 . Но они не сохранились. Такое ощущение, что дети боярские начали появляться в уезде, как раз примерно с 1645 г. | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
20 августа 2023 19:48 Согласно Переписной книге г. Чернавска и уезда 1714 г., составленной параллельно переписи 1710 г.
Леон Ильин умер в 1713 г., в переписи 1710 г. было указано, что ему 80 лет
С учетом примерного рождения в 1639 г. наверное все-таки лет 70.
| | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
20 августа 2023 19:51 И есть вот еще такой документ.
РГАДА. Ф.210. Книги Белгородского стола. Д.161. – 7200-201/1691-93 г.
Сказки служилых людей разных чинов, ведавшихся Белгородским столом, об их службе и окладах. – 1012 л.
(л. 426 об.) ...
Леон Ильин сын Остафьев скозал пришлых, беглых людей и крестьян и бобылей и захребетников за ним нет и не бывало, отец ево родился в Чернавском уезде и сшол (л. 427) в Чернавской уезд в село Тербуны по указу великих государей тому лет щездесят и служил городовую службу, написан до розбору 183-го году, а он служил солдатскою службу до розбору и в разбор 183-го году, и от салдатцкой службы отставлен, а ныне служит городовую службу сын ево Никифар. Поместья за ним в селе Тербунах шездесят чети, владеет по указу великих государей и по грамоте, а сенными покосы и всякими угодьи владеет он своею братьею вопче, у него дети Иван петнатцети, да Иван жа двенатцети лет, да пасанак Иван Мокаров сын Ютелав - чернавец солдатской сын, а окроме того детей и бретьев, внучат, зятьев и приимушав и половиншиков у него нет.
Сергей Тимофеев сын Остафьев скозал пришлых, беглых людей и крестьян и бобылей и захребетников за ним нет и не бывало, а отец ево и он родились в Чернавску и служил отец ево городовую службу, а он служит городовую службу до розбору и в разбор 183-го году, поместья за ним в селе Тербунах петдесят чети, а сенными покосы и в(л. 427 об.)сякими угодьи владеет он по указам великих государей по грамоте своею братьею вопче, у него дети Савелей дватцети, Данила петнатцети лет, а окроме того детей и бретьев, внучат, зятьев и приимушев и половиншиков у него нет.
| | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
20 августа 2023 20:21 vyach23 написал: [q]
Астаф написал:
[q]
А бьют челом - это вот, я чуть выше выкладывал
Л. 97 ъЦрю гсдрю ивеликому кнзю Феодору Алексеевичю всеа великия и малыя и белыя росии самодержцу бьют челом холопи твои чернавска города рейтарского и салдатцкого строе и городовой службы детишка боярские
[/q]
А какого года этот документ?
Понятно, что 1676-1682.
И в это время челобитчики Левка, Серешка и Еремка живут у дядей.
При этом Левка и Серешка уже в 1645 городовые с 100 четями. Пусть они даже 1630 г.р. Как дяди дожили?
Надо тщательно с датировками и текстом разобраться.
[/q]
Кажется я начал понимать с датировкой - оригинала этого документа нет, а только перевод, и видимо в нем ошибка Разборная книга думного дворянина Заборовского 183 г. (1675) тогда документ датируется 1676 г. - и прошлого года разборная книга, значит 1675 г., соответственнно они в ней есть а в разборной книге 1655 г. их нет Тогда все логично. | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
20 августа 2023 20:26 20 августа 2023 20:26 и вот еще сейчас в одной из челобитных нашел
"И в розряде выписано:
В чернавскои строелнои книге Ивана Стремоухова прошлого Р͠НЗ (157/1649)-го году написано:
По указу великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всеа Росии и по грамоте из розряду за приписю дьяка Григоря Ларионова Иван Стремоухов елчан да ливенцов, да чернавцов Ивана Панова с товарыщи дватцати трех человек поверстал помесными и денежными оклады и устроил землями в Чернавском уезде под лесом под Черноком по конец дачи чернавских казаков ис порозжих земель.
А земли им дал по тритцати чети человеку в поле, а в дву потому ж, сена по тритцати копен человеку.
А сверх тех дач лишнеи земли в тех книгах не написано".
То есть чернавцев начали наделять поместьями в уезде с 1649 г. -1650 г.
"Здесь имеется следующая информация о чернавской десятне 158 г. (1650 г.): «и в разряде
выписано в Чернавской десятне Федора Хитрово 158 г. (1650 г. десятня – материалы
смотра детей боярских) написано по указу блаженные памяти великого гсдря цря и вели-
кого князя Алексея Михайловича …и по грамоте по разряду устроены в Черновском уезде
елчаня и ливенцы и чернавцы беспоместные дети» | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
20 августа 2023 20:45 Тогда по сути получается три варианта:
1. Остафьевы - чернавцы, и тогда непонятно откуда пришли в Чернавск.
2. Остафьевы - ельчане.
3. Остафьевы - ливенцы.
В сказках 1693 г. только некоторые тербунцы смогли указать прежнее место жительства отцов.
Например Белой указал Белгород, Гулевской - Ливны, Жданов - Елецкий уезд,
А вот именно дети боярские из Тербунов все указали, что отцы родились в Чернавске.
| | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2018 | Наверх ##
20 августа 2023 20:53 С ельчанами и ливенцами понятно. Видимо беспоместных ДБ определили в Чернаск.
Непонятно "и он и отец родились в Чернавске".
Леонтий Ильин ок.1639 г р. У Ильи Юрьева в 1659 старшему внуку 10 лет.
Пусть даже Илья Юрьев 1615 г.р. И он якобы там родился. Что было там в 1610-х годах? Казаки были? Может в этом дело. | | Лайк (1) |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
21 августа 2023 6:20 интересно, что практически все дети боярские из Тербунов говорят ъи он и отец родились в Чернавскеъ.
может время прошло, и уже не помнили точно, или информация не сохранилась | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
21 августа 2023 6:25 21 августа 2023 6:26 vyach23 написал: [q] С ельчанами и ливенцами понятно. Видимо беспоместных ДБ определили в Чернаск.
Непонятно ъи он и отец родились в Чернавскеъ.
Леонтий Ильин ок.1639 г р. У Ильи Юрьева в 1659 старшему внуку 10 лет.
Пусть даже Илья Юрьев 1615 г.р. И он якобы там родился. Что было там в 1610-х годах? Казаки были? Может в этом дело.[/q]
Насчет 1610-х сложно сказать, вроде как первые свидетельства с начала 1620-х гг. в качестве «стоялого» острожка и не имевшего тогда постоянного гарнизона и населения. "В 1625г. по распоряжению царского правительства на левом берегу р.Сосна в устье р.Чернавы был построен Усть-Чернавский острог. С востока он был огражден широким и глубоким рвом. Здесь постоянно в летнюю пору находился небольшой военный гарнизон". | | |
|
