Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
˜˜˜˜ ⇊
Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068

Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 101 102 103 104 105 * 106 107 108 109 ... 235 236 237 238 239 240 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412

Astaf íàïèñàë:
[q]


À áüþò ÷åëîì - ýòî âîò, ÿ ÷óòü âûøå âûêëàäûâàë
Ë. 97 úÖðþ ãñäðþ èâåëèêîìó êíçþ Ôåîäîðó Àëåêñååâè÷þ âñåà âåëèêèÿ è ìàëûÿ è áåëûÿ ðîñèè ñàìîäåðæöó áüþò ÷åëîì õîëîïè òâîè ÷åðíàâñêà ãîðîäà ðåéòàðñêîãî è ñàëäàòöêîãî ñòðîå è ãîðîäîâîé ñëóæáû äåòèøêà áîÿðñêèå

[/q]


À êàêîãî ãîäà ýòîò äîêóìåíò?
Ïîíÿòíî, ÷òî 1676-1682.

È â ýòî âðåìÿ ÷åëîáèò÷èêè Ëåâêà, Ñåðåøêà è Åðåìêà æèâóò ó äÿäåé.

Ïðè ýòîì Ëåâêà è Ñåðåøêà óæå â 1645 ãîðîäîâûå ñ 100 ÷åòÿìè. Ïóñòü îíè äàæå 1630 ã.ð. Êàê äÿäè äîæèëè?

Íàäî òùàòåëüíî ñ äàòèðîâêàìè è òåêñòîì ðàçîáðàòüñÿ.
Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
Åùå â íåêîòîðûõ äîêóìåíòàõ ïî ×åðíâñêó ìåëüêàåò ëèíèÿ íåêîãî Ïðîêîôèÿ - Åâòèõ Ïðîêîôüåâ Îñòàôüåâ è Ïîðôåí Ïðîêîôüåâ Îñòàôüåâ.


Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37



[/q]



À êàêîãî ãîäà ýòîò äîêóìåíò?
Ïîíÿòíî, ÷òî 1676-1682.

È â ýòî âðåìÿ ÷åëîáèò÷èêè Ëåâêà, Ñåðåøêà è Åðåìêà æèâóò ó äÿäåé.

Ïðè ýòîì Ëåâêà è Ñåðåøêà óæå â 1645 ãîðîäîâûå ñ 100 ÷åòÿìè. Ïóñòü îíè äàæå 1630 ã.ð. Êàê äÿäè äîæèëè?

Íàäî òùàòåëüíî ñ äàòèðîâêàìè è òåêñòîì ðàçîáðàòüñÿ.
[/q]


Äà ñóäÿ ïî âñåìó òî÷íî íàäî!

Äîêóìåíòû, êàñàþùèåñÿ ñëóæáû äâîðÿí è äåòåé áîÿðñêèõ (ïðåèìóùåñòâåííî áåëãîðîäñêîãî ïîëêà)
Äàòèðóåòñÿ 1674-1680 ãã.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
Ìîæåò áûòü ôðàãìåíò

"Ëåîíòåé äà Ñåðãåé Îñòàôåâû
Ë.95 íûíåøíèõ æå ÷åëîáèò÷èêîâ â ðîçáîðíîé êíãå 163 ãîäó (1655 ã.) â ïîëêîâîé è â ãîðîäîâîé ñëóæáå íå íàïèñàíî Åðåìà Îñòàôåâ"

ñëåäóåò ïîíèìàòü êàê èõ íå áûëî íè â 1645, íè â 1655, à îòöû èõ òàì áûëè.

Ëåîíòèé Èëüèí âåäü åñòü â 1674

https://www.nashi-predki.ru/wi...ÿ_Áîëîãîâó

Îí è ïèñàë ÷åëîáèòíóþ îê. 1676-1682.

Òîãäà êàê áûòü ñ äÿäÿìè?
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
 1651 ìîãóò áûòü íå âñå óêàçàíû. Òî åñòü ìîãëè áûòü åùå Àñòàôüåâû.

Îñòàëèñü ëè ïèñöîâûå/ìåæåâûå êíèãè 1646-1648 ãã. ïî óåçäó?
Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ìîæåò áûòü ôðàãìåíò

úËåîíòåé äà Ñåðãåé Îñòàôåâû
Ë.95 íûíåøíèõ æå ÷åëîáèò÷èêîâ â ðîçáîðíîé êíãå 163 ãîäó (1655 ã.) â ïîëêîâîé è â ãîðîäîâîé ñëóæáå íå íàïèñàíî Åðåìà Îñòàôåâú

ñëåäóåò ïîíèìàòü êàê èõ íå áûëî íè â 1645, íè â 1655, à îòöû èõ òàì áûëè.

Ëåîíòèé Èëüèí âåäü åñòü â 1674

õòòïñ://www.íàøè-ïðåäêè.ðó/wè...ÿ_Áîëîãîâó

Îí è ïèñàë ÷åëîáèòíóþ îê. 1676-1682.

Òîãäà êàê áûòü ñ äÿäÿìè?
[/q]


Äà, äóìàþ ñêîðåå âñåãî ýòî áîëåå ëîãè÷íûé âàðèàíò.
À âîò, êòî äÿäè íåïîíÿòíî.
Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37

vyach23 íàïèñàë:
[q]
 1651 ìîãóò áûòü íå âñå óêàçàíû. Òî åñòü ìîãëè áûòü åùå Àñòàôüåâû.

Îñòàëèñü ëè ïèñöîâûå/ìåæåâûå êíèãè 1646-1648 ãã. ïî óåçäó?
[/q]


Íåò, ê ñîæàëåíèþ íè÷åãî òàêîãî íå âñòðå÷àëîñü.
Åñòü êðåñòîïðèâîäíàÿ êíèãà 1645 ã. - íî â íåé òîëüêî ñòðåëüöû è êàçàêè.
È ðîñïèñíîé ñïèñîê 1651 ã. - â íåé òîëüêî Èëüÿ Þðüåâ ñûí Îñòàôüåâ.
È ðÿä óêàçàíèé íà ñóùåñòâîâàíèå, íàïðèìåð, êàê â óêàçàííîì äîêóìåíòå ðàçáîðíûõ êíèã 1645, 1655 .
Íî îíè íå ñîõðàíèëèñü.
Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî äåòè áîÿðñêèå íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ â óåçäå, êàê ðàç ïðèìåðíî ñ 1645 ã.
Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
Ñîãëàñíî Ïåðåïèñíîé êíèãå ã. ×åðíàâñêà è óåçäà 1714 ã., ñîñòàâëåííîé ïàðàëëåëüíî ïåðåïèñè 1710 ã.
Ëåîí Èëüèí óìåð â 1713 ã., â ïåðåïèñè 1710 ã. áûëî óêàçàíî, ÷òî åìó 80 ëåò
Ñ ó÷åòîì ïðèìåðíîãî ðîæäåíèÿ â 1639 ã. íàâåðíîå âñå-òàêè ëåò 70.



Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
È åñòü âîò åùå òàêîé äîêóìåíò.

ÐÃÀÄÀ. Ô.210. Êíèãè Áåëãîðîäñêîãî ñòîëà. Ä.161. – 7200-201/1691-93 ã.
Ñêàçêè ñëóæèëûõ ëþäåé ðàçíûõ ÷èíîâ, âåäàâøèõñÿ Áåëãîðîäñêèì ñòîëîì, îá èõ ñëóæáå è îêëàäàõ. – 1012 ë.

(ë. 426 îá.) ...
Ëåîí Èëüèí ñûí Îñòàôüåâ ñêîçàë ïðèøëûõ, áåãëûõ ëþäåé è êðåñòüÿí è áîáûëåé è çàõðåáåòíèêîâ çà íèì íåò è íå áûâàëî, îòåö åâî ðîäèëñÿ â ×åðíàâñêîì óåçäå è ñøîë (ë. 427) â ×åðíàâñêîé óåçä â ñåëî Òåðáóíû ïî óêàçó âåëèêèõ ãîñóäàðåé òîìó ëåò ùåçäåñÿò è ñëóæèë ãîðîäîâóþ ñëóæáó, íàïèñàí äî ðîçáîðó 183-ãî ãîäó, à îí ñëóæèë ñîëäàòñêîþ ñëóæáó äî ðîçáîðó è â ðàçáîð 183-ãî ãîäó, è îò ñàëäàòöêîé ñëóæáû îòñòàâëåí, à íûíå ñëóæèò ãîðîäîâóþ ñëóæáó ñûí åâî Íèêèôàð. Ïîìåñòüÿ çà íèì â ñåëå Òåðáóíàõ øåçäåñÿò ÷åòè, âëàäååò ïî óêàçó âåëèêèõ ãîñóäàðåé è ïî ãðàìîòå, à ñåííûìè ïîêîñû è âñÿêèìè óãîäüè âëàäååò îí ñâîåþ áðàòüåþ âîï÷å, ó íåãî äåòè Èâàí ïåòíàòöåòè, äà Èâàí æà äâåíàòöåòè ëåò, äà ïàñàíàê Èâàí Ìîêàðîâ ñûí Þòåëàâ - ÷åðíàâåö ñîëäàòñêîé ñûí, à îêðîìå òîãî äåòåé è áðåòüåâ, âíó÷àò, çÿòüåâ è ïðèèìóøàâ è ïîëîâèíøèêîâ ó íåãî íåò.

Ñåðãåé Òèìîôååâ ñûí Îñòàôüåâ ñêîçàë ïðèøëûõ, áåãëûõ ëþäåé è êðåñòüÿí è áîáûëåé è çàõðåáåòíèêîâ çà íèì íåò è íå áûâàëî, à îòåö åâî è îí ðîäèëèñü â ×åðíàâñêó è ñëóæèë îòåö åâî ãîðîäîâóþ ñëóæáó, à îí ñëóæèò ãîðîäîâóþ ñëóæáó äî ðîçáîðó è â ðàçáîð 183-ãî ãîäó, ïîìåñòüÿ çà íèì â ñåëå Òåðáóíàõ ïåòäåñÿò ÷åòè, à ñåííûìè ïîêîñû è â(ë. 427 îá.)ñÿêèìè óãîäüè âëàäååò îí ïî óêàçàì âåëèêèõ ãîñóäàðåé ïî ãðàìîòå ñâîåþ áðàòüåþ âîï÷å, ó íåãî äåòè Ñàâåëåé äâàòöåòè, Äàíèëà ïåòíàòöåòè ëåò, à îêðîìå òîãî äåòåé è áðåòüåâ, âíó÷àò, çÿòüåâ è ïðèèìóøåâ è ïîëîâèíøèêîâ ó íåãî íåò.



Astaf

Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37

vyach23 íàïèñàë:
[q]

Àñòàô íàïèñàë:
[q]



À áüþò ÷åëîì - ýòî âîò, ÿ ÷óòü âûøå âûêëàäûâàë
Ë. 97 úÖðþ ãñäðþ èâåëèêîìó êíçþ Ôåîäîðó Àëåêñååâè÷þ âñåà âåëèêèÿ è ìàëûÿ è áåëûÿ ðîñèè ñàìîäåðæöó áüþò ÷åëîì õîëîïè òâîè ÷åðíàâñêà ãîðîäà ðåéòàðñêîãî è ñàëäàòöêîãî ñòðîå è ãîðîäîâîé ñëóæáû äåòèøêà áîÿðñêèå


[/q]



À êàêîãî ãîäà ýòîò äîêóìåíò?
Ïîíÿòíî, ÷òî 1676-1682.

È â ýòî âðåìÿ ÷åëîáèò÷èêè Ëåâêà, Ñåðåøêà è Åðåìêà æèâóò ó äÿäåé.

Ïðè ýòîì Ëåâêà è Ñåðåøêà óæå â 1645 ãîðîäîâûå ñ 100 ÷åòÿìè. Ïóñòü îíè äàæå 1630 ã.ð. Êàê äÿäè äîæèëè?

Íàäî òùàòåëüíî ñ äàòèðîâêàìè è òåêñòîì ðàçîáðàòüñÿ.
[/q]


Êàæåòñÿ ÿ íà÷àë ïîíèìàòü ñ äàòèðîâêîé - îðèãèíàëà ýòîãî äîêóìåíòà íåò, à òîëüêî ïåðåâîä, è âèäèìî â íåì îøèáêà
Ðàçáîðíàÿ êíèãà äóìíîãî äâîðÿíèíà Çàáîðîâñêîãî 183 ã. (1675)
òîãäà äîêóìåíò äàòèðóåòñÿ 1676 ã. - è ïðîøëîãî ãîäà ðàçáîðíàÿ êíèãà, çíà÷èò 1675 ã., ñîîòâåòñòâåíííî îíè â íåé åñòü
à â ðàçáîðíîé êíèãå 1655 ã. èõ íåò
Òîãäà âñå ëîãè÷íî.

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 101 102 103 104 105 * 106 107 108 109 ... 235 236 237 238 239 240 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê vyach23 » Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå [˜˜˜˜ ˜110997]
˜˜˜˜˜ ⇈