Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

вяч23 написал:

[q]

По Солове у Менезия

Сергей и Максим Давыдов Остафьевы
Родион и Василий Федосеевы Остафьевы

[/q]

Да Соловская ветка большая
В общем конечно вопросов больше, чем ответов, но генеалогия первой половины 17 в. она такая)
[/q]

Новые города заселяли казаками и стрельцами. Удивляет малое количество ДБ по Чернаве.
Упомянуто, что ъслужили полковую и городовую службуъ. Но по численности их хватило бы на стрелецких и казачьих сотников.
[/q]

Да судя по всему основная масса первых поселенцев это казаки и стрельцы
вот встретилось
ъВ нашем распоряжении находятся сведения о казаках, принятых в 1635 г. на службу в новопостроенный Чернавский (Усть-Чернавский) острог, ъиз-за Ивана Тургеневаъ, который ъвелел их свободить и велел им жити в Усть-Чернавском остроге в казачьей службеъ. На 26 отпущенных на волю крестьян сохранились короткие справки, благодаря которым можно установить, что 10 из них – это дети или племянники белевских, чернских или крапивенских казаков, 1 – стрелецкий сын, 4 – сами служили казачью службу, а затем передали ее сыновьям и зятьям или ъсошлиъ с нее в годы ълитовского разоренияъ, 4 – родственники детей боярских, разорившихся в Смутное время (трое из них были насильно покрестьянены), 1 – выходец из Серпейска, отошедшего к Речи Посполитой, и только 4 – из зависимых людей, причем один из них, Е. Стаканов, жил в бобылях за казаком. Как видно из перечисленного, большинство вновь принятых в службу казаков хорошо представляли характер будущих обязанностей и, по-видимому, были обучены военному делу. Всего тогда в Чернавском остроге было набрано 310 казаков, в основном присланные с Ельца ъказачья братья, дети и племянники, неслужилые людиъ. Желающих показачиться было много. Проводивший набор И.А. Бунин сообщал в Москву на царское имя, что ъбьют челом тебе государю царю и великому князь Михаилу Федоровичу всеа Русии твои государевы розных городов люди козачья и стрелецкая братья дети и племянники, а ко мне холопу твоему приносят челобитные, а в челобитных их пишет[ся], что бы ты государь царь и великий князь Михаил Федорович всеа Русии пожаловал, велел им служить в Чернавском остроге казачью службуъ. И.А. Бунин особо уточнял, что все желающие поступить на службу ърозных городов люди – казачья братья, дети и племянники, а не из-за детей боярских крестьяне и не кабалные и не служивыеъ. Поступить в чернавские казаки или пушкари хотели не только родственники казаков и стрельцов, но и ъливенцов и елецких детей боярских братья и племянники, неверстанные и кормовые дети боярские безпоместныеъ. По-видимому, челобитные этих людей были удовлетворены, так как уже в 1638 г. в Чернавском остроге числилось 404 казакаъ.
Владимир Волков - Ратные подвиги древней Руси

Astaf написал:

[q]

Из Юриев нашелся только один вотчинник из Соловского уезда - Юрий Никитин сын Остафьев, представлен в десятне 1622 г. вотчина в Окологороднем стане. У него сын Тимофей.
[/q]

Тула, стан Старое городище 1589

порожние земли что были за детьми боярскими в поместьях

пустоши

566 Никита Иванов сын Остафьев, деревня Енкина

Astaf написал:

[q]

неверстанные и кормовые дети боярские безпоместныеъ.
[/q]

Кормовые — интересный момент.
Они служили не за поместья, а за деньги.
В них верстали и из казаков.

Astaf написал:

[q]
Фактически представлены две линии - линия идущая от Ильи
[/q]

На Ельце служили сын боярский Автоном (Онтомон) Ильин сын Остафьев,
новик 141 года, и ещё Филип Ильин сын.

Юрч написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

Фактически представлены две линии - линия идущая от Ильи
[/q]

На Ельце служили сын боярский Автоном (Онтомон) Ильин сын Остафьев,
новик 141 года, и ещё Филип Ильин сын.
[/q]

Спасибо! Скорее всего они с ним не связаны.
В сказке, записанной после татарского набега на Чернавский уезд в 1659 г., Илья Юрьев отмечал двух сыновей - Левона - это основоположник рода Остафьевых в Тербунах, он был солдатом, участником русско-польской войны, и Павла - рейтара, служившего в Киеве, о нем более ничего не известно

Astaf написал:

[q]

Спасибо! Скорее всего они с ним не связаны.
В сказке, записанной после татарского набега на Чернавский уезд в 1659 г., Илья Юрьев отмечал двух сыновей - Левона - это основоположник рода Остафьевых в Тербунах, он был солдатом, участником русско-польской войны, и Павла - рейтара, служившего в Киеве, о нем более ничего не известно
[/q]

Судя по сказке, Илья Юрьев 1605-1610 г р.

Елецкие 1633 года могли быть его братьями.

Есть еще Тимофей (возможно Юрьев) - отец Сергея и Еремея Остафьевых, линия Сергея также была представлена в Тербунах, они, вероятно, племянники Ильи Юрьева.
Судя по этому документу
РГАДА фонд 210 столбцы Московского двора д.486
Л.93 А врозборной кнге думног дворянина Семена Ивановича Заборовского прошлого 153 году – 1645 г. написаны ннешние члобитчики
Л. 94 в городовой по 100 чети земли по 30 чети Леонтей да Сергей Остафевы
Л.95 нынешних же челобитчиков в розборной кнге 163 году (1655 г.) в полковой и в городовой службе не написано Ерема Остафев И у выписки челобитчик Максим Спесивцов по допросу сказал что тем выше писанным челобитчиком сродники Еремей Остафьев Сергею Остафеву брат родной … а отцы де их побиты и померли на службах а отцовскими де поместьями владеют те дядя их
Л.96 с ними и живут водних дворех безрозделу

Видимо, не дядя, а дядья их. С ними живут в одних дворах.

Был бы дядя один — владеет и с ним живут в одном дворе.

Т.е., в 1645 городовые с окладом 100 четей Левонтий и Сергей. У Сергея брат Еремей.
И у них дяди.

О чем бьют челом?

Надо с датами определиться.

Левон Ильин — ок. 1639 г.р.

Следовательно, это не Леонтий из 1645 года.

vyach23 написал:

[q]
Надо с датами определиться.

Левон Ильин — ок. 1639 г.р.

Следовательно, это не Леонтий из 1645 года.
[/q]

Спасибо большое за корректировку! А я ведь и не обращал на это внимание, что действительно с годами нестыковка.
Тогда возникают еще вопросы

А бьют челом - это вот, я чуть выше выкладывал
Л. 97 ъЦрю гсдрю ивеликому кнзю Феодору Алексеевичю всеа великия и малыя и белыя росии самодержцу бьют челом холопи твои чернавска города рейтарского и салдатцкого строе и городовой службы детишка боярские

Панка Степанов снъ Борисов

Сазонка Кондратьев снъ Понарин

Максимка да Игнатка Титовы дети Спесивцовы

Сидорка Афонасьев снъ Полухин

Исачка Денисов снъ Бронников

Ивашка Степанов снъ Володин

Игнатка да Стенка Кузмины дети Лыковы

Левка да Серешка да Еремка Остафьевы

Алфимка да Мотюшка да Сенка Маргочевы

Ивашка Афонасев снъ Полухин

Пофомка Яковлев снъ Шепин

Ромашка Трофимов снъ Гридасов

Петрушка Иванов сн Родка Микитин снъ Торлин

в прошлых гсдрь годех при твоем гсдрве отц блаженные памяти при великом гсдре цре ивеликом кнзе Алексее Михайловиче всеа великия и малыя и белыя росии самодержце дано ваша гсдрво жалованя дедам и отцом ншим поместейцы в Чернавском уезде в урочищах под болшим Тербунским лесом из дикого поля по тритцети чети члвку в поле авдву потамуж савсеми угоди и стех гдсрь мест ипосе время стех дедовских и отцовских поместейцов служим мы холопи твои тебе великому гсдрю полковые и городовые службы садвора члвка по два и по три без престанно а деды гсдрь и отцы нши и братя на службах побиты а иные в полон в крым пойманы а нне мы холопи твои на тех дедовских и отцовских з братеми и сплемянники живучи осеменились и прокомитца теми поместейцы нам стало нечим а есть гсдрь в тех же урочищах вокруге улишечноя земля за дедовскими и отцовскими дачеми от россощей на курган и на изубрев колодез на осинавой куст на тонкой дол и на олховой колодез и на верховья алымское ивниз по олымцу па обе стороны да березова болота ивниз по алымцу ж да лутова болота ив году подругом олымчику и россощей и сутятаов олымчика в гору по олымчику даржавца и да бол дороги что ездет с елца на старой оскол на высокою дубровку и подосиновоя болотца на таварной лесок и на болшой тербунской лес на дубовую поляну к тем же россашам млсдрый гсдрьц рь ивеликий кнзь Феодор Алексеев ич всеа великия и малыя и белыя росии самодержец пожалуй нас холопей своих за дедовские и отцовски е за шни многие службы за кров и за раны и за полонноя терпеня вели гсдрь те дедовские и отцовские и прежние нши дачи вымерет а что гсдрь сверх тех даче в той округе лишние земли останетца ивели гсдрь то лишнею землю за нши службишки отдать нам холопем своим в поместейцы в нши оклады к прежним дачем по..ты великий гсдрь укажешь црь гсдрь смилуйся пожалуйъ

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды