Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 19 августа 2023 18:13

Спасибо! Да этого товарища встречал.

По Солове у Менезия

Сергей и Максим Давыдов Остафьевы
Родион и Василий Федосеевы Остафьевы

vyach23 написал:

[q]
По Солове у Менезия

Сергей и Максим Давыдов Остафьевы
Родион и Василий Федосеевы Остафьевы
[/q]

Да Соловская ветка большая
В общем конечно вопросов больше, чем ответов, но генеалогия первой половины 17 в. она такая)

Astaf написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

По Солове у Менезия

Сергей и Максим Давыдов Остафьевы
Родион и Василий Федосеевы Остафьевы
[/q]

Да Соловская ветка большая
В общем конечно вопросов больше, чем ответов, но генеалогия первой половины 17 в. она такая)
[/q]

Новые города заселяли казаками и стрельцами. Удивляет малое количество ДБ по Чернаве.
Упомянуто, что "служили полковую и городовую службу". Но по численности их хватило бы на стрелецких и казачьих сотников.

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

вяч23 написал:

[q]

По Солове у Менезия

Сергей и Максим Давыдов Остафьевы
Родион и Василий Федосеевы Остафьевы

[/q]

Да Соловская ветка большая
В общем конечно вопросов больше, чем ответов, но генеалогия первой половины 17 в. она такая)
[/q]

Новые города заселяли казаками и стрельцами. Удивляет малое количество ДБ по Чернаве.
Упомянуто, что ъслужили полковую и городовую службуъ. Но по численности их хватило бы на стрелецких и казачьих сотников.
[/q]

Да судя по всему основная масса первых поселенцев это казаки и стрельцы
вот встретилось
ъВ нашем распоряжении находятся сведения о казаках, принятых в 1635 г. на службу в новопостроенный Чернавский (Усть-Чернавский) острог, ъиз-за Ивана Тургеневаъ, который ъвелел их свободить и велел им жити в Усть-Чернавском остроге в казачьей службеъ. На 26 отпущенных на волю крестьян сохранились короткие справки, благодаря которым можно установить, что 10 из них – это дети или племянники белевских, чернских или крапивенских казаков, 1 – стрелецкий сын, 4 – сами служили казачью службу, а затем передали ее сыновьям и зятьям или ъсошлиъ с нее в годы ълитовского разоренияъ, 4 – родственники детей боярских, разорившихся в Смутное время (трое из них были насильно покрестьянены), 1 – выходец из Серпейска, отошедшего к Речи Посполитой, и только 4 – из зависимых людей, причем один из них, Е. Стаканов, жил в бобылях за казаком. Как видно из перечисленного, большинство вновь принятых в службу казаков хорошо представляли характер будущих обязанностей и, по-видимому, были обучены военному делу. Всего тогда в Чернавском остроге было набрано 310 казаков, в основном присланные с Ельца ъказачья братья, дети и племянники, неслужилые людиъ. Желающих показачиться было много. Проводивший набор И.А. Бунин сообщал в Москву на царское имя, что ъбьют челом тебе государю царю и великому князь Михаилу Федоровичу всеа Русии твои государевы розных городов люди козачья и стрелецкая братья дети и племянники, а ко мне холопу твоему приносят челобитные, а в челобитных их пишет[ся], что бы ты государь царь и великий князь Михаил Федорович всеа Русии пожаловал, велел им служить в Чернавском остроге казачью службуъ. И.А. Бунин особо уточнял, что все желающие поступить на службу ърозных городов люди – казачья братья, дети и племянники, а не из-за детей боярских крестьяне и не кабалные и не служивыеъ. Поступить в чернавские казаки или пушкари хотели не только родственники казаков и стрельцов, но и ъливенцов и елецких детей боярских братья и племянники, неверстанные и кормовые дети боярские безпоместныеъ. По-видимому, челобитные этих людей были удовлетворены, так как уже в 1638 г. в Чернавском остроге числилось 404 казакаъ.
Владимир Волков - Ратные подвиги древней Руси

Astaf написал:

[q]

Из Юриев нашелся только один вотчинник из Соловского уезда - Юрий Никитин сын Остафьев, представлен в десятне 1622 г. вотчина в Окологороднем стане. У него сын Тимофей.
[/q]

Тула, стан Старое городище 1589

порожние земли что были за детьми боярскими в поместьях

пустоши

566 Никита Иванов сын Остафьев, деревня Енкина

Astaf написал:

[q]

неверстанные и кормовые дети боярские безпоместныеъ.
[/q]

Кормовые — интересный момент.
Они служили не за поместья, а за деньги.
В них верстали и из казаков.

Astaf написал:

[q]
Фактически представлены две линии - линия идущая от Ильи
[/q]

На Ельце служили сын боярский Автоном (Онтомон) Ильин сын Остафьев,
новик 141 года, и ещё Филип Ильин сын.

Юрч написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

Фактически представлены две линии - линия идущая от Ильи
[/q]

На Ельце служили сын боярский Автоном (Онтомон) Ильин сын Остафьев,
новик 141 года, и ещё Филип Ильин сын.
[/q]

Спасибо! Скорее всего они с ним не связаны.
В сказке, записанной после татарского набега на Чернавский уезд в 1659 г., Илья Юрьев отмечал двух сыновей - Левона - это основоположник рода Остафьевых в Тербунах, он был солдатом, участником русско-польской войны, и Павла - рейтара, служившего в Киеве, о нем более ничего не известно

Astaf написал:

[q]

Спасибо! Скорее всего они с ним не связаны.
В сказке, записанной после татарского набега на Чернавский уезд в 1659 г., Илья Юрьев отмечал двух сыновей - Левона - это основоположник рода Остафьевых в Тербунах, он был солдатом, участником русско-польской войны, и Павла - рейтара, служившего в Киеве, о нем более ничего не известно
[/q]

Судя по сказке, Илья Юрьев 1605-1610 г р.

Елецкие 1633 года могли быть его братьями.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды