Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 * 105 106 107 108 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004

Astaf написал:
[q]

Из Юриев нашелся только один вотчинник из Соловского уезда - Юрий Никитин сын Остафьев, представлен в десятне 1622 г. вотчина в Окологороднем стане. У него сын Тимофей.
[/q]


Тула, стан Старое городище 1589

порожние земли что были за детьми боярскими в поместьях

пустоши

566 Никита Иванов сын Остафьев, деревня Енкина
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004

Astaf написал:
[q]

неверстанные и кормовые дети боярские безпоместныеъ.
[/q]


Кормовые — интересный момент.
Они служили не за поместья, а за деньги.
В них верстали и из казаков.
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 1000
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8386

Astaf написал:
[q]
Фактически представлены две линии - линия идущая от Ильи
[/q]


На Ельце служили сын боярский Автоном (Онтомон) Ильин сын Остафьев,
новик 141 года, и ещё Филип Ильин сын.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Astaf

Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37

Юрч написал:
[q]

Астаф написал:
[q]

Фактически представлены две линии - линия идущая от Ильи
[/q]



На Ельце служили сын боярский Автоном (Онтомон) Ильин сын Остафьев,
новик 141 года, и ещё Филип Ильин сын.
[/q]



Спасибо! Скорее всего они с ним не связаны.
В сказке, записанной после татарского набега на Чернавский уезд в 1659 г., Илья Юрьев отмечал двух сыновей - Левона - это основоположник рода Остафьевых в Тербунах, он был солдатом, участником русско-польской войны, и Павла - рейтара, служившего в Киеве, о нем более ничего не известно
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004

Astaf написал:
[q]

Спасибо! Скорее всего они с ним не связаны.
В сказке, записанной после татарского набега на Чернавский уезд в 1659 г., Илья Юрьев отмечал двух сыновей - Левона - это основоположник рода Остафьевых в Тербунах, он был солдатом, участником русско-польской войны, и Павла - рейтара, служившего в Киеве, о нем более ничего не известно
[/q]


Судя по сказке, Илья Юрьев 1605-1610 г р.

Елецкие 1633 года могли быть его братьями.
Astaf

Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37

Есть еще Тимофей (возможно Юрьев) - отец Сергея и Еремея Остафьевых, линия Сергея также была представлена в Тербунах, они, вероятно, племянники Ильи Юрьева.
Судя по этому документу
РГАДА фонд 210 столбцы Московского двора д.486
Л.93 А врозборной кнге думног дворянина Семена Ивановича Заборовского прошлого 153 году – 1645 г. написаны ннешние члобитчики
Л. 94 в городовой по 100 чети земли по 30 чети Леонтей да Сергей Остафевы
Л.95 нынешних же челобитчиков в розборной кнге 163 году (1655 г.) в полковой и в городовой службе не написано Ерема Остафев И у выписки челобитчик Максим Спесивцов по допросу сказал что тем выше писанным челобитчиком сродники Еремей Остафьев Сергею Остафеву брат родной … а отцы де их побиты и померли на службах а отцовскими де поместьями владеют те дядя их
Л.96 с ними и живут водних дворех безрозделу
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004
Видимо, не дядя, а дядья их. С ними живут в одних дворах.

Был бы дядя один — владеет и с ним живут в одном дворе.

Т.е., в 1645 городовые с окладом 100 четей Левонтий и Сергей. У Сергея брат Еремей.
И у них дяди.

О чем бьют челом?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004
Надо с датами определиться.

Левон Ильин — ок. 1639 г.р.

Следовательно, это не Леонтий из 1645 года.
Astaf

Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37

vyach23 написал:
[q]
Надо с датами определиться.

Левон Ильин — ок. 1639 г.р.

Следовательно, это не Леонтий из 1645 года.
[/q]


Спасибо большое за корректировку! А я ведь и не обращал на это внимание, что действительно с годами нестыковка.
Тогда возникают еще вопросы

А бьют челом - это вот, я чуть выше выкладывал
Л. 97 ъЦрю гсдрю ивеликому кнзю Феодору Алексеевичю всеа великия и малыя и белыя росии самодержцу бьют челом холопи твои чернавска города рейтарского и салдатцкого строе и городовой службы детишка боярские

Панка Степанов снъ Борисов

Сазонка Кондратьев снъ Понарин

Максимка да Игнатка Титовы дети Спесивцовы

Сидорка Афонасьев снъ Полухин

Исачка Денисов снъ Бронников

Ивашка Степанов снъ Володин

Игнатка да Стенка Кузмины дети Лыковы

Левка да Серешка да Еремка Остафьевы

Алфимка да Мотюшка да Сенка Маргочевы

Ивашка Афонасев снъ Полухин

Пофомка Яковлев снъ Шепин

Ромашка Трофимов снъ Гридасов

Петрушка Иванов сн Родка Микитин снъ Торлин

в прошлых гсдрь годех при твоем гсдрве отц блаженные памяти при великом гсдре цре ивеликом кнзе Алексее Михайловиче всеа великия и малыя и белыя росии самодержце дано ваша гсдрво жалованя дедам и отцом ншим поместейцы в Чернавском уезде в урочищах под болшим Тербунским лесом из дикого поля по тритцети чети члвку в поле авдву потамуж савсеми угоди и стех гдсрь мест ипосе время стех дедовских и отцовских поместейцов служим мы холопи твои тебе великому гсдрю полковые и городовые службы садвора члвка по два и по три без престанно а деды гсдрь и отцы нши и братя на службах побиты а иные в полон в крым пойманы а нне мы холопи твои на тех дедовских и отцовских з братеми и сплемянники живучи осеменились и прокомитца теми поместейцы нам стало нечим а есть гсдрь в тех же урочищах вокруге улишечноя земля за дедовскими и отцовскими дачеми от россощей на курган и на изубрев колодез на осинавой куст на тонкой дол и на олховой колодез и на верховья алымское ивниз по олымцу па обе стороны да березова болота ивниз по алымцу ж да лутова болота ив году подругом олымчику и россощей и сутятаов олымчика в гору по олымчику даржавца и да бол дороги что ездет с елца на старой оскол на высокою дубровку и подосиновоя болотца на таварной лесок и на болшой тербунской лес на дубовую поляну к тем же россашам млсдрый гсдрьц рь ивеликий кнзь Феодор Алексеев ич всеа великия и малыя и белыя росии самодержец пожалуй нас холопей своих за дедовские и отцовски е за шни многие службы за кров и за раны и за полонноя терпеня вели гсдрь те дедовские и отцовские и прежние нши дачи вымерет а что гсдрь сверх тех даче в той округе лишние земли останетца ивели гсдрь то лишнею землю за нши службишки отдать нам холопем своим в поместейцы в нши оклады к прежним дачем по..ты великий гсдрь укажешь црь гсдрь смилуйся пожалуйъ


vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3907
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2004

Astaf написал:
[q]


А бьют челом - это вот, я чуть выше выкладывал
Л. 97 ъЦрю гсдрю ивеликому кнзю Феодору Алексеевичю всеа великия и малыя и белыя росии самодержцу бьют челом холопи твои чернавска города рейтарского и салдатцкого строе и городовой службы детишка боярские

[/q]


А какого года этот документ?
Понятно, что 1676-1682.

И в это время челобитчики Левка, Серешка и Еремка живут у дядей.

При этом Левка и Серешка уже в 1645 городовые с 100 четями. Пусть они даже 1630 г.р. Как дяди дожили?

Надо тщательно с датировками и текстом разобраться.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 * 105 106 107 108 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈