Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

Было ли в целом движение из Соловского уезда в эту сторону? какие документы по Соловскому уезду 1630-40 гг. можно было бы посмотреть для проверки данной версии? Или я все-таки притягиваю данную версию за уши и, например, они могли сойти из ближайшего Елецкого уезда.....?Буду благодарен за любой совет.

[/q]

Я приводил чуть выше ссылку на алфавит ельчан. Там только Остафьев Тихон Федоров.

Вы смотрели, кто еще в 1650-х по Чернаве?

Из этих:

ъДети боярские
1я статья
По 150 четвертейъ

Могли быть сослуживцы по прежнему месту.
[/q]

Да по Елецкому я тоже встречал его, и в общем даже по именам нет зацепок
Сейчас вот посмотрел сослуживцев по 150 четвертей: Пикалов, Передельской, Починков, Корогодин, Смолянинов, Зубков, Гладкой, Голощапов, Спесивцов, Рухлядкин, Веревкин, Понарин, Кутузов, Костин, Моргачев, Екшов, Ульшин, Жданов, Володин, Полухин, Батищев, Неделин

Astaf написал:

[q]

Да по Елецкому я тоже встречал его, и в общем даже по именам нет зацепок
Сейчас вот посмотрел сослуживцев по 150 четвертей: Пикалов, Передельской, Починков, Корогодин, Смолянинов, Зубков, Гладкой, Голощапов, Спесивцов, Рухлядкин, Веревкин, Понарин, Кутузов, Костин, Моргачев, Екшов, Ульшин, Жданов, Володин, Полухин, Батищев, Неделин

[/q]

Крогодины в Ливнах были

Онофрей Сафронов сын Корогодина
Филипп Изосимов сын Корогодина

Я бы по списку сослуживцев прошелся по всем уездам того периода. Ливны, Елец, Новосиль, Мценск, Солова и пр.

Этот тоже, похоже, из Ливен

Чернава. Росписной список. 1651 год

https://www.nashi-predki.ru/wi...._лл.76-83

3 Статья

по 80 четверти

Денег по 4 рубля

Нестер Емельянов сын Едыкин

Astaf написал:

[q]

Сейчас вот посмотрел сослуживцев по 150 четвертей: Пикалов, Передельской, Починков, Корогодин, Смолянинов, Зубков, Гладкой, Голощапов, Спесивцов, Рухлядкин, Веревкин, Понарин, Кутузов, Костин, Моргачев, Екшов, Ульшин, Жданов, Володин, Полухин, Батищев, Неделин

[/q]

Многие фамилии из этого списка встречаются в той же росписи среди стрельцов и казаков.

Тот же Астафьев

Можно попробовать поискать документы 1636-1650 гг. об участии служилых Чернавы в военных действиях.

Может быть такое, что их поверстали в ДБ за отличия.

[/q]

Многие фамилии из этого списка встречаются в той же росписи среди стрельцов и казаков.

Тот же Астафьев

[/q]

Да такой момент есть, причем он также Илья Астафьев

vyach23 написал:

[q]
Можно попробовать поискать документы 1636-1650 гг. об участии служилых Чернавы в военных действиях.

Может быть такое, что их поверстали в ДБ за отличия.
[/q]

Об этом я тоже думал, рассматривая такую вероятность.
Есть вот такая информация

"Црю гсдрю ивеликому кнзю Феодору Алексеевичю всеа великия и малыя и белыя росии самодержцу бьют челом холопи твои чернавска города рейтарского и салдатцкого строе и городовой службы детишка боярские

Панка Степанов снъ Борисов

Сазонка Кондратьев снъ Понарин

Максимка да Игнатка Титовы дети Спесивцовы

Сидорка Афонасьев снъ Полухин

Исачка Денисов снъ Бронников

Ивашка Степанов снъ Володин

Игнатка да Стенка Кузмины дети Лыковы

Левка да Серешка да Еремка Остафьевы

Алфимка да Мотюшка да Сенка Маргочевы

Ивашка Афонасев снъ Полухин

Пофомка Яковлев снъ Шепин

Ромашка Трофимов снъ Гридасов

Петрушка Иванов сн Родка Микитин снъ Торлин

в прошлых гсдрь годех при твоем гсдрве отц блаженные памяти при великом гсдре цре ивеликом кнзе Алексее Михайловиче всеа великия и малыя и белыя росии самодержце дано ваша гсдрво жалованя дедам и отцом ншим поместейцы в Чернавском уезде в урочищах под болшим Тербунским лесом из дикого поля по тритцети чети члвку в поле авдву потамуж савсеми угоди и стех гдсрь мест ипосе время стех дедовских и отцовских поместейцов служим мы холопи твои тебе великому гсдрю полковые и городовые службы садвора члвкаъ

Еще вот это
"выписано в Чернавской десятне Федора Хитрово 158 г. (1650 г. десятня – материалы
смотра детей боярских) написано по указу блаженные памяти великого гсдря цря и вели-
кого князя Алексея Михайловича …и по грамоте по разряду устроены в Черновском уезде
елчаня и ливенцы и чернавцы беспоместные дети»

"...чернавцам тритцети человеком … за рекою Сосною в диком поле под лесом
под Большим Тербуном и с порожих земель за человеком по тридцати чети в поле а в дву
потому ж и велел им на тех землях строитца на вечное житье и твою гсдрву службу велел
им служит в чернавском ...»

Учитывая, что Чернавск изначально заселяли казаки и стрельцы, возможно так и было, сначала зеселились в Чернавск, потом были переведены в дети боярские , а потом получили поместья за службу в Чернавском уезде.

Astaf написал:

[q]
Учитывая, что Чернавск изначально заселяли казаки и стрельцы, возможно так и было, сначала зеселились в Чернавск, потом были переведены в дети боярские , а потом получили поместья за службу в Чернавском уезде.
[/q]

Встречал, что чернавец СБ Борисов записался в пушкари.

еще встретилось - документ 1648 г.
л.65
Имена коратояцких веденцов детем и братьи и племянником которые жили отних водделе и нне написалис в Чернавском в казачью службу

л.67
Чернавские казаки были а Каратояке в сведенцах и те свои сведенецкие службы на Каратояке за одиночеством из бедности здали и в Чернавской с Коратояка отпущены от воеводы сотпискою
Вольные и гулящие люди
Илья Остафев

Видимо тот казак Илья Астафьев из росписного списка 1551 г.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды