Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Добрый день уважаемые коллеги! Обращаюсь за советом. Понимаю, что возможно не совсем он касается данной темы. Решил задать вам в этой теме, поскольку почитав ее периодически встречаю также информацию по Соловскому уезду.
В рамках исследования родословной дошел примерно до 1650-х - Чернавск и Чернавский уезд - О(А)стафьевы - из детей боярских. Проблема в том что в документах о заселении Чернавска фамилия не встречается, предположительно могли появиться там в 1640-е гг. Есть сказки конца 17 в. где многие из чернавцев говорят о том где родились их отцы, но мой предок отмечал что и он и его отец родились в Чернавске, а отец сшол в Чернавский уезд Тербуны по указу Алексея Михайловича. хотя мне конечно кажется что его отец маловероятно мог родиться в Чернавск.
Наиболее ранний известный предок сын боярский Илья Юрьев сын Остафьев фигурирует где-то с 1650-х гг.
Фактически представлены две линии - линия идущая от Ильи - и также от Тимофея, предположительно они братья, по косвенным свидетельствам, поскольку его дети Сергей и Еремей отмечали, что жили в одном дворе с дядей, правда не называя его, но скорее всего это Илья, поскольку он был самый старший на тот момент
те есть Илья Юрьев и скорее всего Тимофей Юрьев
Затрудняет поиск и то, что дети боярские Остафьевы представлены во многих уездах того времени.
Из Юриев нашелся только один вотчинник из Соловского уезда - Юрий Никитин сын Остафьев, представлен в десятне 1622 г. вотчина в Окологороднем стане. У него сын Тимофей.

В писцовой книге 1628 фигурирует вдова Юрия и его сын Тимофей как владельцы земли.
И еще нашел вот это Столбцы. Алфавиты
Соловский (Крапивенский) уезд. Неоклеенные столбцы. 1634-1698.Здесь много Астафьевых по Соловскому уезду...но нет ни Юрьевичей, ни Тимофеевичей.

Хотел посоветоваться - насколько возможно, что потомки вотчинников могли оказаться среди служилых людей небольшого Чернавска? Было ли в целом движение из Соловского уезда в эту сторону? какие документы по Соловскому уезду 1630-40 гг. можно было бы посмотреть для проверки данной версии? Или я все-таки притягиваю данную версию за уши и, например, они могли сойти из ближайшего Елецкого уезда.....?Буду благодарен за любой совет.

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:

[q]

Было ли в целом движение из Соловского уезда в эту сторону? какие документы по Соловскому уезду 1630-40 гг. можно было бы посмотреть для проверки данной версии? Или я все-таки притягиваю данную версию за уши и, например, они могли сойти из ближайшего Елецкого уезда.....?Буду благодарен за любой совет.

[/q]

Я приводил чуть выше ссылку на алфавит ельчан. Там только Остафьев Тихон Федоров.

Вы смотрели, кто еще в 1650-х по Чернаве?

Из этих:

ъДети боярские
1я статья
По 150 четвертейъ

Могли быть сослуживцы по прежнему месту.

[/q]

Да по Елецкому я тоже встречал его, и в общем даже по именам нет зацепок
Сейчас вот посмотрел сослуживцев по 150 четвертей: Пикалов, Передельской, Починков, Корогодин, Смолянинов, Зубков, Гладкой, Голощапов, Спесивцов, Рухлядкин, Веревкин, Понарин, Кутузов, Костин, Моргачев, Екшов, Ульшин, Жданов, Володин, Полухин, Батищев, Неделин

Этот тоже, похоже, из Ливен

Чернава. Росписной список. 1651 год

https://www.nashi-predki.ru/wi...._лл.76-83

3 Статья

по 80 четверти

Денег по 4 рубля

Нестер Емельянов сын Едыкин

Можно попробовать поискать документы 1636-1650 гг. об участии служилых Чернавы в военных действиях.

Может быть такое, что их поверстали в ДБ за отличия.

vyach23 написал:

[q]

Можно попробовать поискать документы 1636-1650 гг. об участии служилых Чернавы в военных действиях.

Может быть такое, что их поверстали в ДБ за отличия.

[/q]

Об этом я тоже думал, рассматривая такую вероятность.
Есть вот такая информация

"Црю гсдрю ивеликому кнзю Феодору Алексеевичю всеа великия и малыя и белыя росии самодержцу бьют челом холопи твои чернавска города рейтарского и салдатцкого строе и городовой службы детишка боярские

Панка Степанов снъ Борисов

Сазонка Кондратьев снъ Понарин

Максимка да Игнатка Титовы дети Спесивцовы

Сидорка Афонасьев снъ Полухин

Исачка Денисов снъ Бронников

Ивашка Степанов снъ Володин

Игнатка да Стенка Кузмины дети Лыковы

Левка да Серешка да Еремка Остафьевы

Алфимка да Мотюшка да Сенка Маргочевы

Ивашка Афонасев снъ Полухин

Пофомка Яковлев снъ Шепин

Ромашка Трофимов снъ Гридасов

Петрушка Иванов сн Родка Микитин снъ Торлин

в прошлых гсдрь годех при твоем гсдрве отц блаженные памяти при великом гсдре цре ивеликом кнзе Алексее Михайловиче всеа великия и малыя и белыя росии самодержце дано ваша гсдрво жалованя дедам и отцом ншим поместейцы в Чернавском уезде в урочищах под болшим Тербунским лесом из дикого поля по тритцети чети члвку в поле авдву потамуж савсеми угоди и стех гдсрь мест ипосе время стех дедовских и отцовских поместейцов служим мы холопи твои тебе великому гсдрю полковые и городовые службы садвора члвкаъ

Еще вот это
"выписано в Чернавской десятне Федора Хитрово 158 г. (1650 г. десятня – материалы
смотра детей боярских) написано по указу блаженные памяти великого гсдря цря и вели-
кого князя Алексея Михайловича …и по грамоте по разряду устроены в Черновском уезде
елчаня и ливенцы и чернавцы беспоместные дети»

"...чернавцам тритцети человеком … за рекою Сосною в диком поле под лесом
под Большим Тербуном и с порожих земель за человеком по тридцати чети в поле а в дву
потому ж и велел им на тех землях строитца на вечное житье и твою гсдрву службу велел
им служит в чернавском ...»