Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2022 16:47 vyach23 íàïèñàë: [q] Íî, îïÿòü æå, ðå÷ü øëà î ñìîëåíñêèõ çåìöàõ 1574 ãîäà. Ò.å., î ñìîëåíñêèõ ïîìåùèêàõ.[/q]
È Ñìîëåíñê, è Íîâãîðîä, è Ïîëîöêàÿ çåìëÿ - ýòî ïî÷òè îäèí "ïÿòà÷îê", íå ìàëåíüêèé, íî íàõîäèâøèéñÿ â áîëåå-ìåíåå ïîõîæèõ óñëîâèÿõ. Ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî "çåìöû" ñìîëåíñêèå ñèëüíî îòëè÷àëèñü îò "çåìöåâ" íîâãîðîäñêèõ. Åñëè íå ïî ïðîèñõîæäåíèþ, òî ïî ñòàòóñó òî÷íî íå îòëè÷àëèñü - ñîìíèòåëüíî, ÷òî ìîñêîâñêàÿ áþðîêðàòèÿ ïîäðàçóìåâàëà ðàçíûå ñóùíîñòè â çàâèñèìîñòè îò ðåãèîíàëüíîãî êîíòåêñòà. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2022 16:52 BORISBEL íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Êðîìå òîãî, â ïðèâèëåÿõ ñìîëÿíàì ïîäòâåðæäàòñÿ ðàíåå ïðèíÿòîå.
[/q]
Áîÿðèí - ýòî íå òèòóë, à ÷èí... êàê òî òàê
[/q]
Ýòî êàê áû â äðóãîì êîíòåêñòå. ×ëåíû Áîÿðñêîé äóìû îäíî, à áîÿðèí â øèðîêîì ñìûñëå — äðóãîå. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2022 17:07 BORISBEL íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Íî, îïÿòü æå, ðå÷ü øëà î ñìîëåíñêèõ çåìöàõ 1574 ãîäà. Ò.å., î ñìîëåíñêèõ ïîìåùèêàõ.
[/q]
È Ñìîëåíñê, è Íîâãîðîä, è Ïîëîöêàÿ çåìëÿ - ýòî ïî÷òè îäèí "ïÿòà÷îê", íå ìàëåíüêèé, íî íàõîäèâøèéñÿ â áîëåå-ìåíåå ïîõîæèõ óñëîâèÿõ. Ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî "çåìöû" ñìîëåíñêèå ñèëüíî îòëè÷àëèñü îò "çåìöåâ" íîâãîðîäñêèõ. Åñëè íå ïî ïðîèñõîæäåíèþ, òî ïî ñòàòóñó òî÷íî íå îòëè÷àëèñü - ñîìíèòåëüíî, ÷òî ìîñêîâñêàÿ áþðîêðàòèÿ ïîäðàçóìåâàëà ðàçíûå ñóùíîñòè â çàâèñèìîñòè îò ðåãèîíàëüíîãî êîíòåêñòà.
[/q]
Çåìåö — íåñëóæàùèé âëàäåëåö çåìëè. Âî âñåõ ðåãèîíàõ, äîïóñòèì. Ïðîèñõîæäåíèå çåìöåâ ìîãëî îòëè÷àòüñÿ â ðàçíûõ ðåãèîíàõ. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2022 17:25 vyach23 íàïèñàë: [q] Çåìåö — íåñëóæàùèé âëàäåëåö çåìëè.
Âî âñåõ ðåãèîíàõ, äîïóñòèì.
Ïðîèñõîæäåíèå çåìöåâ ìîãëî îòëè÷àòüñÿ â ðàçíûõ ðåãèîíàõ.[/q]
Íî ñîöèàëüíûé-ñîñëîâíûé ñòàòóñ - îäíîçíà÷åí. vyach23 íàïèñàë: [q] ×ëåíû Áîÿðñêîé äóìû îäíî, à áîÿðèí â øèðîêîì ñìûñëå — äðóãîå.[/q]
Åñëè øèðîêàÿ òðàêòîâêà - ýòî ïðèíàäëåæíîñòü ê àðèñòîêðàòèè. Íî áûëà ëè â òî âðåìÿ "øèðîêàÿ òðàêòîâêà"? [q] Áîÿ́ðå (åä. ÷. áîÿ́ðèí, áîÿ́ðûíÿ) — â óçêîì (???) ñìûñëå âûñøèé ñëîé ôåîäàëüíîãî îáùåñòâà â X—XVII âåêàõ â Áîëãàðèè, Äðåâíåðóññêîì ãîñóäàðñòâå, Ãàëèöêî-Âîëûíñêîì ãîñóäàðñòâå, Âåëèêîì êíÿæåñòâå Ìîñêîâñêîì è Ðóññêîì öàðñòâå, Âåëèêîì êíÿæåñòâå Ëèòîâñêîì, Ñåðáèè, Õîðâàòèè, Ñëîâåíèè, Ìîëäàâñêîì êíÿæåñòâå, è äî 1864 ãîäà â äóíàéñêèõ êíÿæåñòâàõ è Ðóìûíèè. [/q]
Ê òîìó æå ìîñêîâñêèå áîÿðå íà XV-XVI âåêà â îñíîâíîì ðþðèêîâè÷è ñ êíÿæåñêèìè òèòóëàìè. À êòî òàêèå ñìîëåíñêèå "àðèñòîêðàòû"? vyach23 íàïèñàë: [q] "à êîòîðîå ïðàâî äàë åãî ì(è)ë(î)ñòü êí(ÿ)çåì è ïàíîì, è áîÿðîì ëèòîâñêèì, òîå æú ïðàâî äàë åãî ì(è)ë(î)ñòü êí(ÿ)çåì, ïàíîì, áîÿðîì ñìîëåíñêèì." 1505 ãîä.
Ðàññìàòðèâàåìûé êîíòåêñò —Ñìîëåíñêèé XV-XVI âåê.[/q]
×èíîâ òèïà ìîñêîâñêèõ òóò òî÷íî íå áûëî - ÷òî-òî ïðî ñìîëåíñêóþ "áîÿðñêóþ äóìó" íå ñëûøíî â èñòî÷íèêà, äà è ïî ñòàòóñó íå ïîëîæåíà áûëà: [q]  1395 ãîäó îíî áûëî ïîä÷èíåíî âåëèêèì êíÿçåì ëèòîâñêèì Âèòîâòîì è c 1404 ãîäà âêëþ÷åíî â ñîñòàâ Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî êàê Ñìîëåíñêàÿ çåìëÿ, óïðàâëÿåìàÿ âåëèêîêíÿæåñêèìè íàìåñòíèêàìè è ïîëüçîâàâøàÿñÿ øèðîêîé àâòîíîìèåé[1].  1508 ãîäó Ñìîëåíñêàÿ çåìëÿ áûëà ïðåîáðàçîâàíà â âîåâîäñòâî[2]. [/q]
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2022 17:30 5 äåêàáðÿ 2022 17:48 | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2022 17:41 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Áîÿ́ðå (åä. ÷. áîÿ́ðèí, áîÿ́ðûíÿ) — â óçêîì (???) ñìûñëå âûñøèé ñëîé ôåîäàëüíîãî îáùåñòâà â X—XVII âåêàõ â Áîëãàðèè, Äðåâíåðóññêîì ãîñóäàðñòâå, Ãàëèöêî-Âîëûíñêîì ãîñóäàðñòâå, Âåëèêîì êíÿæåñòâå Ìîñêîâñêîì è Ðóññêîì öàðñòâå, Âåëèêîì êíÿæåñòâå Ëèòîâñêîì, Ñåðáèè, Õîðâàòèè, Ñëîâåíèè, Ìîëäàâñêîì êíÿæåñòâå, è äî 1864 ãîäà â äóíàéñêèõ êíÿæåñòâàõ è Ðóìûíèè.
[/q]
Âèêèïåäèþ ÷èòàþ ðåãóëÿðíî. Íå âî âñåì ñ íåé ñîãëàñåí. Îñîáåííî, â óçêèõ ìåñòàõ. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2022 17:47 vyach23 íàïèñàë: [q] Âèêèïåäèþ ÷èòàþ ðåãóëÿðíî. Íå âî âñåì ñ íåé ñîãëàñåí. Îñîáåííî, â óçêèõ ìåñòàõ.[/q]
Ýòî áûë âîïðîñ. Áîÿðå - ýòî àðèñòîêðàòèÿ? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2022 17:54 BORISBEL íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Âèêèïåäèþ ÷èòàþ ðåãóëÿðíî. Íå âî âñåì ñ íåé ñîãëàñåí. Îñîáåííî, â óçêèõ ìåñòàõ.
[/q]
Ýòî áûë âîïðîñ. Áîÿðå - ýòî àðèñòîêðàòèÿ?
[/q]
Àðèñòîêðàòèÿ — ïðàâÿùèé êëàññ. Ñëóæèëûå — òå, êîòîðûå ñëóæàò ïðàâÿùåìó êëàññó. Äóìíûé äüÿê èç êóõàðêèíûõ äåòåé — àðèñòîêðàòèÿ. ÃÄÁ êíÿçü ...ñêèé — ñëóæèëûé. Åñëè ïîíèìàòü àðèñòîêðàòèþ êàê âëàñòü. Íî ìîæíî ïîíèìàòü è êàê õðóñò ôðàíöóçñêîé áóëêè. ×òî äóìàåò Âèêèïåäèÿ? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2022 18:15 ×òî êàñàåòñÿ ìîñêîâñêîé áþðîêðàòèè.
Ñì. Äåìüÿíîâû.
1517
"ïîæàëîâàëè åñìÿ Ïàøêó Êóçîâëåâà äà åâî áðàòà Êëèøó âî ñâîåé âîò÷èíå âî ñìîëåíñêîé çåìëå èõ âîò÷èíîþ äåðåâíåþ Åôðåìîâîþ, äåðåâíåþ Áîðèñîâñêîþ, êàê áûëî çà íèìè ïðåæ ñåãî. À êðåïîñòåé ó íèõ íà òå äåðåâíè íåò, à ñêàçàëè, ÷òî âîò÷èíà èõ, à âåäîìî áîÿðîì Âàñèëèþ Äåìüÿíîâó äà Àôîíàñüþ Ñàäèëîâó è èíûì áîÿðîì, ÷òî òà âîò÷èíà èõ èññòàðè"
Çäåñü ìîñêîâñêèå áþðîêðàòû ÿâíî îïëîøàëè. Ìîãëè âåäü çàìåíèòü "áîÿðîì" íà áîëåå ïðèëè÷åñòâóþùåå.
"Èç áûâøèõ òàê íàçûâàåìûõ ñìîëåíñêèõ áîÿð". | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2022 18:19 vyach23 íàïèñàë: [q] Àðèñòîêðàòèÿ — ïðàâÿùèé êëàññ.
Ñëóæèëûå — òå, êîòîðûå ñëóæàò ïðàâÿùåìó êëàññó.
Äóìíûé äüÿê èç êóõàðêèíûõ äåòåé — àðèñòîêðàòèÿ.
ÃÄÁ êíÿçü ...ñêèé — ñëóæèëûé.
Åñëè ïîíèìàòü àðèñòîêðàòèþ êàê âëàñòü. Íî ìîæíî ïîíèìàòü è êàê õðóñò ôðàíöóçñêîé áóëêè. ×òî äóìàåò Âèêèïåäèÿ?[/q]
Òîãäà õðóñòèòå âìåñòå ñî ñâîèìè áîÿðàìè. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
