Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]
Кроме того, в привилеях смолянам подтверждатся ранее принятое.
[/q]

Боярин - это не титул, а чин... как то так

vyach23 написал:

[q]
Но, опять же, речь шла о смоленских земцах 1574 года. Т.е., о смоленских помещиках.
[/q]

И Смоленск, и Новгород, и Полоцкая земля - это почти один "пятачок", не маленький, но находившийся в более-менее похожих условиях. Маловероятно, что "земцы" смоленские сильно отличались от "земцев" новгородских. Если не по происхождению, то по статусу точно не отличались - сомнительно, что московская бюрократия подразумевала разные сущности в зависимости от регионального контекста.

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Кроме того, в привилеях смолянам подтверждатся ранее принятое.
[/q]

Боярин - это не титул, а чин... как то так
[/q]

Это как бы в другом контексте.
Члены Боярской думы одно, а боярин в широком смысле — другое.

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Но, опять же, речь шла о смоленских земцах 1574 года. Т.е., о смоленских помещиках.
[/q]

И Смоленск, и Новгород, и Полоцкая земля - это почти один "пятачок", не маленький, но находившийся в более-менее похожих условиях. Маловероятно, что "земцы" смоленские сильно отличались от "земцев" новгородских. Если не по происхождению, то по статусу точно не отличались - сомнительно, что московская бюрократия подразумевала разные сущности в зависимости от регионального контекста.
[/q]

Земец — неслужащий владелец земли.
Во всех регионах, допустим.

Происхождение земцев могло отличаться в разных регионах.

vyach23 написал:

[q]
Земец — неслужащий владелец земли.
Во всех регионах, допустим.

Происхождение земцев могло отличаться в разных регионах.
[/q]

Но социальный-сословный статус - однозначен.

vyach23 написал:

[q]
Члены Боярской думы одно, а боярин в широком смысле — другое.
[/q]

Если широкая трактовка - это принадлежность к аристократии. Но была ли в то время "широкая трактовка"?

[q]
Боя́ре (ед. ч. боя́рин, боя́рыня) — в узком (???) смысле высший слой феодального общества в X—XVII веках в Болгарии, Древнерусском государстве, Галицко-Волынском государстве, Великом княжестве Московском и Русском царстве, Великом княжестве Литовском, Сербии, Хорватии, Словении, Молдавском княжестве, и до 1864 года в дунайских княжествах и Румынии.
[/q]

К тому же московские бояре на XV-XVI века в основном рюриковичи с княжескими титулами. А кто такие смоленские "аристократы"?

vyach23 написал:

[q]
"а которое право дал его м(и)л(о)сть кн(я)зем и паном, и бояром литовским, тое жъ право дал его м(и)л(о)сть кн(я)зем, паном, бояром смоленским." 1505 год.

Рассматриваемый контекст —Смоленский XV-XVI век.
[/q]

Чинов типа московских тут точно не было - что-то про смоленскую "боярскую думу" не слышно в источника, да и по статусу не положена была:

[q]
В 1395 году оно было подчинено великим князем литовским Витовтом и c 1404 года включено в состав Великого княжества Литовского как Смоленская земля, управляемая великокняжескими наместниками и пользовавшаяся широкой автономией[1]. В 1508 году Смоленская земля была преобразована в воеводство[2].
[/q]

Лучше почитать, что думали по этому поводу древние

Леонтович Ф. И. Правоспособность литовско-русской шляхты. Журнал Министерства Народного просвещения, 1908 июнь, июль.

https://runivers.ru/bookreader/book461085/#page/564/mode/1up

https://runivers.ru/bookreader/book461088/#page/51/mode/1up

BORISBEL написал:

[q]

Боя́ре (ед. ч. боя́рин, боя́рыня) — в узком (???) смысле высший слой феодального общества в X—XVII веках в Болгарии, Древнерусском государстве, Галицко-Волынском государстве, Великом княжестве Московском и Русском царстве, Великом княжестве Литовском, Сербии, Хорватии, Словении, Молдавском княжестве, и до 1864 года в дунайских княжествах и Румынии.
[/q]

Википедию читаю регулярно. Не во всем с ней согласен. Особенно, в узких местах.

vyach23 написал:

[q]
Википедию читаю регулярно. Не во всем с ней согласен. Особенно, в узких местах.
[/q]

Это был вопрос. Бояре - это аристократия?

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Википедию читаю регулярно. Не во всем с ней согласен. Особенно, в узких местах.
[/q]

Это был вопрос. Бояре - это аристократия?
[/q]

Аристократия — правящий класс.
Служилые — те, которые служат правящему классу.

Думный дьяк из кухаркиных детей — аристократия.
ГДБ князь ...ский — служилый.

Если понимать аристократию как власть. Но можно понимать и как хруст французской булки. Что думает Википедия?

Что касается московской бюрократии.

См. Демьяновы.

1517

"пожаловали есмя Пашку Кузовлева да ево брата Клишу во своей вотчине во смоленской земле их вотчиною деревнею Ефремовою, деревнею Борисовскою, как было за ними преж сего. А крепостей у них на те деревни нет, а сказали, что вотчина их, а ведомо бояром Василию Демьянову да Афонасью Садилову и иным бояром, что та вотчина их исстари"

Здесь московские бюрократы явно оплошали. Могли ведь заменить "бояром" на более приличествующее.

"Из бывших так называемых смоленских бояр".

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды