Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

vyach23 íàïèñàë:

[q]

Ìîæíî âçÿòü êàêîå-íèáóäü ñåìåéñòâî è íà åãî êîíêðåòíîì ïðèìåðå ðàçâåÿòü ìîè ñîìíåíèÿ.

[/q]

Ìîå ñåìåéñòâî ñëóæèò ïî Èâàíå Ãðîçíîì ïî 3-ì èëè 4-ì óåçäàì êàê ìèíèìóì (ñåð. è âòîð. ïîëîâèíà XVI âåêà).  êîíêðåòíî Òóëüñêèé óåçä ïîïàäàþò î÷åâèäíî èç Êàøèðñêîãî (â äåñÿòíÿõ îíè íå çàñâåòèëèñü, íî â Ðàñòàâñêîì ñòàíå îòìåòèëèñü). Ìåíåå 50 êì íà Þã ïî ïðÿìîé.

Ñëóæèëè ëè ìîè ïðåäêè Âåëèêèì êíÿçüÿì Ðÿçàíñêèì - óòâåðæäåíèå ìèôîËîãè÷íîå, ïðîâåðèòü íåâîçìîæíî. Íî ñêàçàòü, ÷òî íàáðàëè ïî îáúÿâëåíèþ, òîæå ñëîæíî.

[/q]

Äàâàéòå âîçüìåì ýòîò êîíêðåòíûé ïðèìåð.

Ïðèìåð 1.

Òóëà 1589.

Èçìàèë, Ñèäîð, Âàñèëèé Êóáàñîâû äåòè Áåëåëþáñêèå.

Ñèäîð Êóáàñîâ — çàñå÷íûé ñòîðîæ.

Òóëà 1622

Áåëîëèïñêîé Èçìàéëî Êóáàñîâ ñûí, îòñòàâíîé ãîðîäîâîé ñûí áîÿðñêèé,
Áåëîëèïñêîé Èâàí Ñèìîíîâ ñûí, ãîðîäîâîé ñûí áîÿðñêèé,
Áåëîëèïñêîé Îñèï Èçìàéëîâ ñûí, ñëóæèëûé íîâèê,
Áåëîëèïñêîé Ñòåïàí Ñèìîíîâ ñûí, ãîðîäîâîé ñûí áîÿðñêèé,
Áåëîëèïñêîé Òèìîôåé Ñòåïàíîâ ñûí, ñëóæèëûé íîâèê.

Ñèäîð Êóáàñîâ — çàñå÷íûé ñòîðîæ. Åãî áðàò Èçìàèë — âèäèìî, ãîðîäîâîé ñûí áîÿðñêèé ñ ïîìåñòüåì 30 ÷åòåé.

Ýòî î÷åíü õîðîøèé è ïîêàçàòåëüíûé ïðèìåð.

Ïî ìîèì ëèíèÿì åñòü àíàëîãè÷íûå.

Ïðèìåð 2.

Ôåäîð ßêîâëåâ ñûí Òåðåõîâ, â 1589 çàñå÷íûé ñòîðîæ â Âåðêîøåâñêîì ñòàíå.
Åãî ïëåìÿííèêè — Ôåäîð è Ìèêóëà Ñàìîéëîâû äåòè Òåðåõîâû — çàñå÷íûå æå ñòîðîæà â Êàøèðñêîì óåçäå â Ðàñòàâñêîì ñòàíå. Äî 1622 ïîâåðñòàëèñü â òóëüñêèå äåòè áîÿðñêèå.
Ðîäñòâåííèêè æå Ôåäîðà Ñàìîéëîâà â 1589 ãîäó, ñóäÿ ïî îäíîé è òîé æå ôàìèëèè, òîæå, êàê è Èçìàèë Êóáàñîâ ãîðîäîâûå.

Ò.å., èìååì ñåìåéñòâà ãäå è ãîðîäîâûå è çàñå÷íûå ñòîðîæà. Ïðè ýòîì, çàñå÷íûå ñòîðîæà ïîçæå âåðñòàþòñÿ â äåòè áîÿðñêèå. Åñòü è äðóãèå ïîäîáíûå ñåìåéñòâà.

Ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî è â ïåðèîä 1550-1570, â òóëüñêèå äåòè áîÿðñêèå âåðñòàëè èç çàñå÷íûõ ñòîðîæåé? À òåõ, â ñâîþ î÷åðåäü, èç ìåñòíûõ ïðèáîðíûõ
Äà âïîëíå.

Ïî Òåðåõîâûì ÿ íå ïðîäâèíóëñÿ.
Äàâàéòå ïîñìîòðèì, êàê îáñòîèò äåëî íà ïðèìåðå 1.

Åñòü åùå îäèí àñïåêò.
Ïðè ïîäà÷å ðîäîñëîâèé ñòàðàëèñü óäðåâíèòü ðîä.

 1686 ãîäó ñëóæàùèå óæå ïî ìîñêîâñêîìó ïîäàþò ðîäîñëîâèå. È ïîìíÿò òîëüêî òóëüñêîãî äåäóøêó "èç Êàëà÷îâà", êîòîðûé åùå â êîíöå 1620-õ çäðàâñòâîâàë? À ãäå ñåìåéíûå ïðåäàíèÿ "âûøåë èç"?

vyach23 íàïèñàë:

[q]

Åñòü åùå îäèí àñïåêò.
Ïðè ïîäà÷å ðîäîñëîâèé ñòàðàëèñü óäðåâíèòü ðîä.

 1686 ãîäó ñëóæàùèå óæå ïî ìîñêîâñêîìó ïîäàþò ðîäîñëîâèå. È ïîìíÿò òîëüêî òóëüñêîãî äåäóøêó "èç Êàëà÷îâà", êîòîðûé åùå â êîíöå 1620-õ çäðàâñòâîâàë? À ãäå ñåìåéíûå ïðåäàíèÿ "âûøåë èç"?

[/q]

Òóëÿíå â ðàçðÿä äîêóìåíòû íå ïîäàâàëè Ó Ðÿçàíöåâ âñ¸ ÷åñòíî, êðîìå "ñëóæá Ðÿçàíñêèì êíÿçüÿì" - ïðèäðàòüñÿ íå ê ÷åìó. Ïî Ïóòèâëþ - ïîìåñòüÿ óæå "îò îòöîâ". Ïî Âåëèêèì Ëóêàì - ÿâíîå ïîæàëîâàíèå ïî ñëó÷àþ Ëèâîíñêèõ âîéí.

Ôàêòè÷åñêè, åñëè ÷òî è "óäëèíÿåò" ðîä, òî ñàìà ôàìèëèÿ, íåÿñíîé ýòèìîëîãèè. Ñâåñòè âñåõ ýòèõ òîâàðèùåé ê îáùåìó çíàìåíàòåëþ ìîæíî íå ïîçæå ïåðâîé ïîëîâèíû XVI âåêà.

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

vyach23 íàïèñàë:

[q]

Åñòü åùå îäèí àñïåêò.
Ïðè ïîäà÷å ðîäîñëîâèé ñòàðàëèñü óäðåâíèòü ðîä.

 1686 ãîäó ñëóæàùèå óæå ïî ìîñêîâñêîìó ïîäàþò ðîäîñëîâèå. È ïîìíÿò òîëüêî òóëüñêîãî äåäóøêó "èç Êàëà÷îâà", êîòîðûé åùå â êîíöå 1620-õ çäðàâñòâîâàë? À ãäå ñåìåéíûå ïðåäàíèÿ "âûøåë èç"?

[/q]

Òóëÿíå â ðàçðÿä äîêóìåíòû íå ïîäàâàëè Ó Ðÿçàíöåâ âñ¸ ÷åñòíî, êðîìå "ñëóæá Ðÿçàíñêèì êíÿçüÿì" - ïðèäðàòüñÿ íå ê ÷åìó. Ïî Ïóòèâëþ - ïîìåñòüÿ óæå "îò îòöîâ". Ïî Âåëèêèì Ëóêàì - ÿâíîå ïîæàëîâàíèå ïî ñëó÷àþ Ëèâîíñêèõ âîéí.

Ôàêòè÷åñêè, åñëè ÷òî è "óäëèíÿåò" ðîä, òî ñàìà ôàìèëèÿ, íåÿñíîé ýòèìîëîãèè. Ñâåñòè âñåõ ýòèõ òîâàðèùåé ê îáùåìó çíàìåíàòåëþ ìîæíî íå ïîçæå ïåðâîé ïîëîâèíû XVI âåêà.

[/q]

ß íàïèñàë "ñëóæàùèå óæå ïî ìîñêîâñêîìó ñïèñêó".

È Âèêèïåäèÿ ãîâîðèò ñî ññûëêîé íà Àíòîíîâà, ÷òî Áåëîëèïñêèå â 1686 ãîäó ïîäàâàëè.

Íå çíàþ êòîòî÷íî, íî ïîäîçðåâàþ, ÷òò ïî ëèíèè Âîèíà Îñèïîâà. Âíóêà Èçìàèëà Êóáàñîâà.

vyach23 íàïèñàë:

[q]

È Âèêèïåäèÿ ãîâîðèò ñî ññûëêîé íà Àíòîíîâà, ÷òî Áåëîëèïñêèå â 1686 ãîäó ïîäàâàëè.

[/q]

Ó Àíòîíîâà - Áåëåëþáñêèå.


vyach23 íàïèñàë:

[q]

Óâû. Ó òîãî æå Êàëà÷îâà

È âñåãî â Êîëîäåíñêîì ñòàíå çà ïîìåùèêè è çà äâîðÿíû è çà äåòüìè áîÿðñêèìè è çà çàñå÷íûìè ñòîðîæàìè â ïîìåñòüÿõ.

[/q]

Çàñå÷íûé ñòîðîæ Ñèìåîí (íå Ñèäîð(!)) áûë âòîðîé ÷åëîâåê â ñåìüå. Ñòàðøèé - Èçìàèë.  òåñòå î Èçìàèëå: "Äà çà íèìè æú ïî ãîñóäàðåâѣ ãðàìîòѣ (70)96 ãîäó Òîóçàðîâî ïîìѣñòüå Ãðÿçåâà ïóñò. Òîóçàðîâî, ïà Îòâåðêîøñêîìú îòâåðøêó ïîäú çàñѣêîþ, îáúѣçæàÿ, à âú ïðïïðàâî÷íûõú êíèãàõú íå íàïèñàíî".

"à ïëàòèòè èìú ñú æèâóùåãî ñú ñâîèõú æåðåáüåâú: Èçìàèëó ñú 11 ÷åòüè, à çàñѣ÷íûìú ñòîðîæåìú ÑåíêÜ Êóáàñîâó ñú 3 ÷åòüè ñú îñì., ÐîäÜ Òàðàñîâó ñú 3 ÷åòüè ...".


vyach23 íàïèñàë:

[q]

Ò.å., ñàì ôàêò "ïîìåñòüå" íè î ÷åì íå ãîâîðèò.

[/q]

È êòî òîãäà Èçìàèë? È êòî, êðîìå ïîìåùèêîâ, ìîã âëàäåòü êðåñòüÿíàìè?

[q]

 çàâèñèìîñòè îò ïðèíàäëåæíîñòè ñëóæèëûõ ëþäåé "ïî îòå÷åñòâó" ê òîìó èëè èíîìó ÷èíó è ðàçðÿäó îïðåäåëÿëîñü äåíåæíîå è çåìåëüíîå æàëîâàíüå. Îáùèì äëÿ âñåõ ñëóæèëûõ ëþäåé "ïî îòå÷åñòâó" áûëî: ïðàâî âëàäåòü çåìëåé è êðåñòüÿíàìè, îáùàÿ þðèäè÷åñêàÿ ïðèâèëåãèðîâàííîñòü è îáÿçàòåëüíîñòü âîåííîé èëè àäìèíèñòðàòèâíîé ñëóæáû â ïîëüçó ãîñóäàðñòâà. Êàê ïðàâèëî, ñ 15 äî 60 ëåò.

[/q]

Íîâèêè 1596 ãîäà

Ñòåïàí Ñèìîíîâ ñûí Áåëîëèïñêîé,
Ðîòêà Êóáàñîâ ñûí Áåëîëèïñêîé.