Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Из этого же периода 1677-1678.
Наверняка известный источник.

"Посольство в Рим и служба в Москве Павла Менезия"

https://viewer.rusneb.ru/ru/rs...eme=white.

В приложениях — списки служилых периода Чигиринских походов.

Можно сказать, папы вышеупомянутых недорослей.

Есть и алфавитный указатель и поиск по тексту.

Что ценно, указан источник.
Ибо, по-моему, некторые списки вперемешку.
Например, тульский рейтар приписной новик Семен Борисов сын Терехов (есть версия, что это отец недоросля Степана Семенова сына Терехова) — среди шацких служилых татар но озаглавлено это все как "Тула".
Явно листики при списывании попутали.

Среди списков — сведения о раненых и убитых под Чигирином. Присутствуют только начальные люди.
Возможно, в источнике сведения о всех.

Проверить не могу, но косвенно на это указывают сведения о ранении того же Семена Борисова сына Терехова в 1678 году под Чигирином (взято у А.Старухина, к сожалению не приведен источник).

vyach23 написал:

[q]
Недорослей предваряет текст, разобрать не смог
[/q]

"Недоросли в службу поспели, отцы их и дядья и братья .. из города и из рейтар по окладчиковым сказкам в салдаты написаны. И они недоросли по окладчиковым сказкам написаны в салдаты ж".

Подскажите, к какому полку относились "рейтары-туляне", указанные в Крестоприводной книге г. Тулы 1682 г.? И как возможно более подробно по ним уточнить? есть предположение, что в Тулу их перевели из других городов. Скорее всего из Ефремова и Ельца.

wkw

А книгу Павла Менезия проработали? Там есть личный состав двух тульских полков. Примерно на 1689 год.

wkw написал:

[q]
Подскажите, к какому полку относились "рейтары-туляне", указанные в Крестоприводной книге г. Тулы 1682 г.?
[/q]

У моих подопечных новоиспеченных "новосильцев" на 1697 год указана "Вторая тысяча по Туле" (т.е. полка было действительно два). Кое кто из них в службе "лет с дватцать".

wkw написал:

[q]
Скорее всего из Ефремова и Ельца.
[/q]

Скорее всего, наоборот. Вектор переселения был с севера на юг.

BORISBEL написал:

[q]
wkw

А книгу Павла Менезия проработали? Там есть личный состав двух тульских полков. Примерно на 1689 год.

wkw написал:
[q]

Подскажите, к какому полку относились "рейтары-туляне", указанные в Крестоприводной книге г. Тулы 1682 г.?
[/q]

У моих подопечных новоиспеченных "новосильцев" на 1697 год указана "Вторая тысяча по Туле" (т.е. полка было действительно два). Кое кто из них в службе "лет с дватцать".

wkw написал:
[q]

Скорее всего из Ефремова и Ельца.
[/q]

Скорее всего, наоборот. Вектор переселения был с севера на юг.
[/q]

Вектор то понятен. По многим фамилиям совпадает. А по фамилии Водопьянов все интересно. Для Тулы - три варианта: черкассы, рязанцы или ельчане. Это ближайшие по времени. Есть конечно вариант по Дворцовой тетради - из Можайска... Но это Литва дворовая, скорее всего Новосиль - снова южное направление.

wkw написал:

[q]
А по фамилии Водопьянов все интересно. Для Тулы - три варианта: черкассы, рязанцы или ельчане. Это ближайшие по времени. Есть конечно вариант по Дворцовой тетради - из Можайска...
[/q]

Зачем перескакивать через поколения? У Вас нарисован 1682 год. XVII век достаточно хорошо понятен. Когда документальные возможности для исследования сойдут на нет, тогда можно и начинать заниматься гаданием.

wkw написал:

[q]
А по фамилии Водопьянов все интересно.
[/q]

Есть какой-то Алексей Водопьянов в слободке из Веневского уезда. https://viewer.rusneb.ru/ru/rs...heme=white

Но совпадения могут быть случайны.

BORISBEL написал:

[q]
Есть какой-то Алексей Водопьянов в слободке из Веневского уезда.
[/q]

Есть и в дедиловских стрельцах 1629 г. и тульских дворниках. Эти совпадения по Туле и окрестностям мне известны. Но, как Вы сказали - год нарисован 1682, хотел бы разобраться с тем поколением, не гадая на Писцовых книгах и прочих Дворцовых тетрадях.
Спасибо Вам за помощь и поддержку!

wkw написал:

[q]
Подскажите, к какому полку относились "рейтары-туляне", указанные в Крестоприводной книге г. Тулы 1682 г.? И как возможно более подробно по ним уточнить? есть предположение, что в Тулу их перевели из других городов. Скорее всего из Ефремова и Ельца.
[/q]

Боюсь, что разбираться придется с каждым персонально.
"Рейтары" в тот период могли быть из кого угодно и откуда угодно.
Есть несколько тульских фамилий, с ними все понятно.

По остальным — могли набрать "из народа" для восполнения потерь.

Пример.

Рейтары:

Исай Шелюков, Кузма Шелюков

Солдаты:

Иван Шеляков

Два рейтара и солдат как бы коррелируют. Не из солдат ли рейтары?

Фамилия нечастая. Можно поискать.

https://forum.vgd.ru/post/5683/126436/p3826782.htm#pp3826782

"1700 года марта в день сысканы в Козлове на съезжем дворе гулящие люди, которые живут в селе Сеславине: Петрушка Шелюков, Федька Кривошапов, Зенька Воронин и перед стольником Федором Григорьевичем Давыдовым да перед подьячим Алексеем Топильским допрошены. Написан в солдады, а в допросе Петрушка Шелюков сказал, что уроженец он Петрушка Коломенского уезда села Дедилова волосной крестьянский сын и тому де ныне лет с сорок и больши. Отец его Иван и с ним Петрушка из Коломенского уезда сшел и жил на Скопине и умер, а он Петрушка из Скопинского уезда сшол в Козловский уезд и живет в селе Сеславине своим дворишком в бобылях. У него Петрушки два сына: Голоктионка в возрасте и Давыдка тринадцати лет, дворишко огорожен тыном и частоколом, избенка пластинного соснового леса, клетченка липового пластинного леса, лошадь, коровенка и две свиньи, а окромя того детей и никаких свойственников и пожитков нет. Помесной земли за ним Петрушкою нет и службы по Козлову никакой не служит, а в переписных де книгах 1697 года он не написан, потому как в Козлове переписка была и он де в те поры бродил меж дворов и за скудостью у переписи не был и за старостью ныне ему служить стало не в мочь".

Некий Шелюков в 1670-1680-х годах был записан в солдаты из волостных (скорее из дворцового села Дединова, а не Дедилова) крестьян Коломенского уезда.

И т.д.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды