Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
21 марта 2022 12:53 Недорослей предваряет текст, разобрать не смог
 | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
21 марта 2022 13:04 Еще одно замечание.
В 1720, видимо, завышали в сказках свой возраст. Служит не хотели?
Андрей Сафонов сын Овсяников 70, рейтар, 1650 г.р.
дети
*Роман 30
*Афанасей 20
А в 1678 Андрею Сафонову сыну Овсяникову (если это он) — 8 лет (1670 г.р.).
Но, скорее всего, он, судя по возрасту детей. | | |
BORISBEL Сообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
21 марта 2022 13:53 vyach23 написал: [q] В 1720, видимо, завышали в сказках свой возраст. Служит не хотели?[/q]
Да, известная проблема. Детям уменьшали, взрослым добавляли 20-30 и более лет. Народ не понимал суть налоговой реформы. Ну и служить не рвались. Хотя с этим списком у меня скорее уменьшение (?) возраста в последующих документах))) Надо тут разбираться... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
21 марта 2022 17:17 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
В 1720, видимо, завышали в сказках свой возраст. Служит не хотели?
[/q]
Да, известная проблема. Детям уменьшали, взрослым добавляли 20-30 и более лет. Народ не понимал суть налоговой реформы. Ну и служить не рвались.
Хотя с этим списком у меня скорее уменьшение (?) возраста в последующих документах))) Надо тут разбираться...[/q]
Надо понять текст на картинке, абсолютный ли там возраст. В первой строке "недоросли на службу поспели..." Несколькими строчками ниже "Недоросли..." | | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
21 марта 2022 18:15 там читаются отдельные слова "с городом", "рейтар", ниже "солдаты". в принципе можно поразгадывать. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
21 марта 2022 20:27 Из этого же периода 1677-1678. Наверняка известный источник. "Посольство в Рим и служба в Москве Павла Менезия" https://viewer.rusneb.ru/ru/rs...eme=white.В приложениях — списки служилых периода Чигиринских походов. Можно сказать, папы вышеупомянутых недорослей. Есть и алфавитный указатель и поиск по тексту. Что ценно, указан источник. Ибо, по-моему, некторые списки вперемешку. Например, тульский рейтар приписной новик Семен Борисов сын Терехов (есть версия, что это отец недоросля Степана Семенова сына Терехова) — среди шацких служилых татар но озаглавлено это все как "Тула". Явно листики при списывании попутали. | | Лайк (6) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
21 марта 2022 20:31 Среди списков — сведения о раненых и убитых под Чигирином. Присутствуют только начальные люди.
Возможно, в источнике сведения о всех.
Проверить не могу, но косвенно на это указывают сведения о ранении того же Семена Борисова сына Терехова в 1678 году под Чигирином (взято у А.Старухина, к сожалению не приведен источник). | | Лайк (1) |
Юрч Мировой океан Сообщений: 1000 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8384 | Наверх ##
21 марта 2022 22:30 vyach23 написал: [q] Недорослей предваряет текст, разобрать не смог[/q]
"Недоросли в службу поспели, отцы их и дядья и братья .. из города и из рейтар по окладчиковым сказкам в салдаты написаны. И они недоросли по окладчиковым сказкам написаны в салдаты ж". ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (4) |
| wkw Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
8 апреля 2022 20:21 Подскажите, к какому полку относились "рейтары-туляне", указанные в Крестоприводной книге г. Тулы 1682 г.? И как возможно более подробно по ним уточнить? есть предположение, что в Тулу их перевели из других городов. Скорее всего из Ефремова и Ельца. | | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
8 апреля 2022 21:54 wkwА книгу Павла Менезия проработали? Там есть личный состав двух тульских полков. Примерно на 1689 год. wkw написал: [q] Подскажите, к какому полку относились "рейтары-туляне", указанные в Крестоприводной книге г. Тулы 1682 г.?[/q]
У моих подопечных новоиспеченных "новосильцев" на 1697 год указана "Вторая тысяча по Туле" (т.е. полка было действительно два). Кое кто из них в службе "лет с дватцать". wkw написал: [q] Скорее всего из Ефремова и Ельца. [/q]
Скорее всего, наоборот. Вектор переселения был с севера на юг. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
