Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3881
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
20 марта 2022 14:49 20 марта 2022 14:51 BORISBEL написал: [q] Да, согласен. Списки служивого сословия как раз массово составлялись в 1696-98 гг. (фонд 210 РГАДА).[/q]
Большое спасибо за прояснение этого скромного, но важного вопроса. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3881
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
20 марта 2022 15:01 По поводу ф.210.
Увы, от 1696-1699 гг. по тулянам крайне мало.
По крайней мере, списка недорослей не нашел. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3881
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
21 марта 2022 12:37 Ф.210, Оп.6Б Книги Владимирского стола
кн. 21 - 1678 г. Разборная книга тульских служилых людей и недорослей
Всех выписать не могу, документ заказывал не весь, местами очень плохо читается. В РГАДА к книге есть указатели (только фамилии)
С листа 291
Недоросли
12? лет
Герасим Данилов сын Терехов
11 лет
Архип Петров сын Белолипский
Меркул Иванов сын Белолипский
Иван Тимофеев? сын Белолипский
10 лет
Михайла Леонтьев сын Терехов
Григорий Сидоров сын Демьянов
9 лет
Прохор Сысоев сын Терехов
Кирила Львов сын Белолипский
Михайла Семенов сын Терехов
Федор Авдеев сын Белолипский
Аристарх Емельянов сын Кузовлев
Макар Фомин сын Терехов
Елфим Семенов сын Белолипский
8 лет
Сергей Прокофьев сын Терехов
Сидор ?ну?ев сын Белолипский
Андрей Софонов сын Овсяников
Яков Иванов сын Кузовлев
Иван Петров сын Белолипский
Фома Данилов сын Терехов
Варфоломей минин? сын Терехов
7 лет
Филип Иванов сын Белолипский
Степан Семенов сын Терехов
Михайла Андреев сын Белолипский
5 лет
Иван Микифоров сын Демьянов
4 года
Прокофий Васильев сын Демьянов
Василий Семенов сын Терехов
| | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3881
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
21 марта 2022 12:53 Недорослей предваряет текст, разобрать не смог
 | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3881
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
21 марта 2022 13:04 Еще одно замечание.
В 1720, видимо, завышали в сказках свой возраст. Служит не хотели?
Андрей Сафонов сын Овсяников 70, рейтар, 1650 г.р.
дети
*Роман 30
*Афанасей 20
А в 1678 Андрею Сафонову сыну Овсяникову (если это он) — 8 лет (1670 г.р.).
Но, скорее всего, он, судя по возрасту детей. | | |
BORISBEL Сообщений: 10353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
21 марта 2022 13:53 vyach23 написал: [q] В 1720, видимо, завышали в сказках свой возраст. Служит не хотели?[/q]
Да, известная проблема. Детям уменьшали, взрослым добавляли 20-30 и более лет. Народ не понимал суть налоговой реформы. Ну и служить не рвались. Хотя с этим списком у меня скорее уменьшение (?) возраста в последующих документах))) Надо тут разбираться... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3881
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
21 марта 2022 17:17 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
В 1720, видимо, завышали в сказках свой возраст. Служит не хотели?
[/q]
Да, известная проблема. Детям уменьшали, взрослым добавляли 20-30 и более лет. Народ не понимал суть налоговой реформы. Ну и служить не рвались.
Хотя с этим списком у меня скорее уменьшение (?) возраста в последующих документах))) Надо тут разбираться...[/q]
Надо понять текст на картинке, абсолютный ли там возраст. В первой строке "недоросли на службу поспели..." Несколькими строчками ниже "Недоросли..." | | |
BORISBELСообщений: 10353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
21 марта 2022 18:15 там читаются отдельные слова "с городом", "рейтар", ниже "солдаты". в принципе можно поразгадывать. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3881
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
21 марта 2022 20:27 Из этого же периода 1677-1678. Наверняка известный источник. "Посольство в Рим и служба в Москве Павла Менезия" https://viewer.rusneb.ru/ru/rs...eme=white.В приложениях — списки служилых периода Чигиринских походов. Можно сказать, папы вышеупомянутых недорослей. Есть и алфавитный указатель и поиск по тексту. Что ценно, указан источник. Ибо, по-моему, некторые списки вперемешку. Например, тульский рейтар приписной новик Семен Борисов сын Терехов (есть версия, что это отец недоросля Степана Семенова сына Терехова) — среди шацких служилых татар но озаглавлено это все как "Тула". Явно листики при списывании попутали. | | Лайк (6) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3881
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
21 марта 2022 20:31 Среди списков — сведения о раненых и убитых под Чигирином. Присутствуют только начальные люди.
Возможно, в источнике сведения о всех.
Проверить не могу, но косвенно на это указывают сведения о ранении того же Семена Борисова сына Терехова в 1678 году под Чигирином (взято у А.Старухина, к сожалению не приведен источник). | | Лайк (1) |
|
