Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2022 13:04 Åùå îäíî çàìå÷àíèå.
 1720, âèäèìî, çàâûøàëè â ñêàçêàõ ñâîé âîçðàñò. Ñëóæèò íå õîòåëè?
Àíäðåé Ñàôîíîâ ñûí Îâñÿíèêîâ 70, ðåéòàð, 1650 ã.ð.
äåòè
*Ðîìàí 30
*Àôàíàñåé 20
À â 1678 Àíäðåþ Ñàôîíîâó ñûíó Îâñÿíèêîâó (åñëè ýòî îí) — 8 ëåò (1670 ã.ð.).
Íî, ñêîðåå âñåãî, îí, ñóäÿ ïî âîçðàñòó äåòåé. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2022 13:53 vyach23 íàïèñàë: [q] Â 1720, âèäèìî, çàâûøàëè â ñêàçêàõ ñâîé âîçðàñò. Ñëóæèò íå õîòåëè?[/q]
Äà, èçâåñòíàÿ ïðîáëåìà. Äåòÿì óìåíüøàëè, âçðîñëûì äîáàâëÿëè 20-30 è áîëåå ëåò. Íàðîä íå ïîíèìàë ñóòü íàëîãîâîé ðåôîðìû. Íó è ñëóæèòü íå ðâàëèñü. Õîòÿ ñ ýòèì ñïèñêîì ó ìåíÿ ñêîðåå óìåíüøåíèå (?) âîçðàñòà â ïîñëåäóþùèõ äîêóìåíòàõ))) Íàäî òóò ðàçáèðàòüñÿ... ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2022 17:17 BORISBEL íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
 1720, âèäèìî, çàâûøàëè â ñêàçêàõ ñâîé âîçðàñò. Ñëóæèò íå õîòåëè?
[/q]
Äà, èçâåñòíàÿ ïðîáëåìà. Äåòÿì óìåíüøàëè, âçðîñëûì äîáàâëÿëè 20-30 è áîëåå ëåò. Íàðîä íå ïîíèìàë ñóòü íàëîãîâîé ðåôîðìû. Íó è ñëóæèòü íå ðâàëèñü.
Õîòÿ ñ ýòèì ñïèñêîì ó ìåíÿ ñêîðåå óìåíüøåíèå (?) âîçðàñòà â ïîñëåäóþùèõ äîêóìåíòàõ))) Íàäî òóò ðàçáèðàòüñÿ...[/q]
Íàäî ïîíÿòü òåêñò íà êàðòèíêå, àáñîëþòíûé ëè òàì âîçðàñò.  ïåðâîé ñòðîêå "íåäîðîñëè íà ñëóæáó ïîñïåëè..." Íåñêîëüêèìè ñòðî÷êàìè íèæå "Íåäîðîñëè..." | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2022 18:15 òàì ÷èòàþòñÿ îòäåëüíûå ñëîâà "ñ ãîðîäîì", "ðåéòàð", íèæå "ñîëäàòû". â ïðèíöèïå ìîæíî ïîðàçãàäûâàòü. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2022 20:27 Èç ýòîãî æå ïåðèîäà 1677-1678. Íàâåðíÿêà èçâåñòíûé èñòî÷íèê. "Ïîñîëüñòâî â Ðèì è ñëóæáà â Ìîñêâå Ïàâëà Ìåíåçèÿ" https://viewer.rusneb.ru/ru/rs...eme=white. ïðèëîæåíèÿõ — ñïèñêè ñëóæèëûõ ïåðèîäà ×èãèðèíñêèõ ïîõîäîâ. Ìîæíî ñêàçàòü, ïàïû âûøåóïîìÿíóòûõ íåäîðîñëåé. Åñòü è àëôàâèòíûé óêàçàòåëü è ïîèñê ïî òåêñòó. ×òî öåííî, óêàçàí èñòî÷íèê. Èáî, ïî-ìîåìó, íåêòîðûå ñïèñêè âïåðåìåøêó. Íàïðèìåð, òóëüñêèé ðåéòàð ïðèïèñíîé íîâèê Ñåìåí Áîðèñîâ ñûí Òåðåõîâ (åñòü âåðñèÿ, ÷òî ýòî îòåö íåäîðîñëÿ Ñòåïàíà Ñåìåíîâà ñûíà Òåðåõîâà) — ñðåäè øàöêèõ ñëóæèëûõ òàòàð íî îçàãëàâëåíî ýòî âñå êàê "Òóëà". ßâíî ëèñòèêè ïðè ñïèñûâàíèè ïîïóòàëè. | | Ëàéê (6) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2022 20:31 Ñðåäè ñïèñêîâ — ñâåäåíèÿ î ðàíåíûõ è óáèòûõ ïîä ×èãèðèíîì. Ïðèñóòñòâóþò òîëüêî íà÷àëüíûå ëþäè.
Âîçìîæíî, â èñòî÷íèêå ñâåäåíèÿ î âñåõ.
Ïðîâåðèòü íå ìîãó, íî êîñâåííî íà ýòî óêàçûâàþò ñâåäåíèÿ î ðàíåíèè òîãî æå Ñåìåíà Áîðèñîâà ñûíà Òåðåõîâà â 1678 ãîäó ïîä ×èãèðèíîì (âçÿòî ó À.Ñòàðóõèíà, ê ñîæàëåíèþ íå ïðèâåäåí èñòî÷íèê). | | Ëàéê (1) |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1022 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8457 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2022 22:30 vyach23 íàïèñàë: [q] Íåäîðîñëåé ïðåäâàðÿåò òåêñò, ðàçîáðàòü íå ñìîã[/q]
"Íåäîðîñëè â ñëóæáó ïîñïåëè, îòöû èõ è äÿäüÿ è áðàòüÿ .. èç ãîðîäà è èç ðåéòàð ïî îêëàä÷èêîâûì ñêàçêàì â ñàëäàòû íàïèñàíû. È îíè íåäîðîñëè ïî îêëàä÷èêîâûì ñêàçêàì íàïèñàíû â ñàëäàòû æ". ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (4) |
| wkw Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2022 20:21 Ïîäñêàæèòå, ê êàêîìó ïîëêó îòíîñèëèñü "ðåéòàðû-òóëÿíå", óêàçàííûå â Êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå ã. Òóëû 1682 ã.? È êàê âîçìîæíî áîëåå ïîäðîáíî ïî íèì óòî÷íèòü? åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî â Òóëó èõ ïåðåâåëè èç äðóãèõ ãîðîäîâ. Ñêîðåå âñåãî èç Åôðåìîâà è Åëüöà. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2022 21:54 wkwÀ êíèãó Ïàâëà Ìåíåçèÿ ïðîðàáîòàëè? Òàì åñòü ëè÷íûé ñîñòàâ äâóõ òóëüñêèõ ïîëêîâ. Ïðèìåðíî íà 1689 ãîä. wkw íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ê êàêîìó ïîëêó îòíîñèëèñü "ðåéòàðû-òóëÿíå", óêàçàííûå â Êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå ã. Òóëû 1682 ã.?[/q]
Ó ìîèõ ïîäîïå÷íûõ íîâîèñïå÷åííûõ "íîâîñèëüöåâ" íà 1697 ãîä óêàçàíà "Âòîðàÿ òûñÿ÷à ïî Òóëå" (ò.å. ïîëêà áûëî äåéñòâèòåëüíî äâà). Êîå êòî èç íèõ â ñëóæáå "ëåò ñ äâàòöàòü". wkw íàïèñàë: [q] Ñêîðåå âñåãî èç Åôðåìîâà è Åëüöà. [/q]
Ñêîðåå âñåãî, íàîáîðîò. Âåêòîð ïåðåñåëåíèÿ áûë ñ ñåâåðà íà þã. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| wkw Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2022 22:11 BORISBEL íàïèñàë: [q] wkw
À êíèãó Ïàâëà Ìåíåçèÿ ïðîðàáîòàëè? Òàì åñòü ëè÷íûé ñîñòàâ äâóõ òóëüñêèõ ïîëêîâ. Ïðèìåðíî íà 1689 ãîä.
wkw íàïèñàë:
[q]
Ïîäñêàæèòå, ê êàêîìó ïîëêó îòíîñèëèñü "ðåéòàðû-òóëÿíå", óêàçàííûå â Êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå ã. Òóëû 1682 ã.?
[/q]
Ó ìîèõ ïîäîïå÷íûõ íîâîèñïå÷åííûõ "íîâîñèëüöåâ" íà 1697 ãîä óêàçàíà "Âòîðàÿ òûñÿ÷à ïî Òóëå" (ò.å. ïîëêà áûëî äåéñòâèòåëüíî äâà). Êîå êòî èç íèõ â ñëóæáå "ëåò ñ äâàòöàòü".
wkw íàïèñàë:
[q]
Ñêîðåå âñåãî èç Åôðåìîâà è Åëüöà.
[/q]
Ñêîðåå âñåãî, íàîáîðîò. Âåêòîð ïåðåñåëåíèÿ áûë ñ ñåâåðà íà þã.
[/q]
Âåêòîð òî ïîíÿòåí. Ïî ìíîãèì ôàìèëèÿì ñîâïàäàåò. À ïî ôàìèëèè Âîäîïüÿíîâ âñå èíòåðåñíî. Äëÿ Òóëû - òðè âàðèàíòà: ÷åðêàññû, ðÿçàíöû èëè åëü÷àíå. Ýòî áëèæàéøèå ïî âðåìåíè. Åñòü êîíå÷íî âàðèàíò ïî Äâîðöîâîé òåòðàäè - èç Ìîæàéñêà... Íî ýòî Ëèòâà äâîðîâàÿ, ñêîðåå âñåãî Íîâîñèëü - ñíîâà þæíîå íàïðàâëåíèå. | | |
|
