Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1021 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8456 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2022 22:30 vyach23 íàïèñàë: [q] Íåäîðîñëåé ïðåäâàðÿåò òåêñò, ðàçîáðàòü íå ñìîã[/q]
"Íåäîðîñëè â ñëóæáó ïîñïåëè, îòöû èõ è äÿäüÿ è áðàòüÿ .. èç ãîðîäà è èç ðåéòàð ïî îêëàä÷èêîâûì ñêàçêàì â ñàëäàòû íàïèñàíû. È îíè íåäîðîñëè ïî îêëàä÷èêîâûì ñêàçêàì íàïèñàíû â ñàëäàòû æ". --- Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (4) |
| wkw Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2022 20:21 Ïîäñêàæèòå, ê êàêîìó ïîëêó îòíîñèëèñü "ðåéòàðû-òóëÿíå", óêàçàííûå â Êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå ã. Òóëû 1682 ã.? È êàê âîçìîæíî áîëåå ïîäðîáíî ïî íèì óòî÷íèòü? åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî â Òóëó èõ ïåðåâåëè èç äðóãèõ ãîðîäîâ. Ñêîðåå âñåãî èç Åôðåìîâà è Åëüöà. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12414 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2022 21:54 wkwÀ êíèãó Ïàâëà Ìåíåçèÿ ïðîðàáîòàëè? Òàì åñòü ëè÷íûé ñîñòàâ äâóõ òóëüñêèõ ïîëêîâ. Ïðèìåðíî íà 1689 ãîä. wkw íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ê êàêîìó ïîëêó îòíîñèëèñü "ðåéòàðû-òóëÿíå", óêàçàííûå â Êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå ã. Òóëû 1682 ã.?[/q]
Ó ìîèõ ïîäîïå÷íûõ íîâîèñïå÷åííûõ "íîâîñèëüöåâ" íà 1697 ãîä óêàçàíà "Âòîðàÿ òûñÿ÷à ïî Òóëå" (ò.å. ïîëêà áûëî äåéñòâèòåëüíî äâà). Êîå êòî èç íèõ â ñëóæáå "ëåò ñ äâàòöàòü". wkw íàïèñàë: [q] Ñêîðåå âñåãî èç Åôðåìîâà è Åëüöà. [/q]
Ñêîðåå âñåãî, íàîáîðîò. Âåêòîð ïåðåñåëåíèÿ áûë ñ ñåâåðà íà þã. --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| wkw Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2022 22:11 BORISBEL íàïèñàë: [q] wkw
À êíèãó Ïàâëà Ìåíåçèÿ ïðîðàáîòàëè? Òàì åñòü ëè÷íûé ñîñòàâ äâóõ òóëüñêèõ ïîëêîâ. Ïðèìåðíî íà 1689 ãîä.
wkw íàïèñàë:
[q] Ïîäñêàæèòå, ê êàêîìó ïîëêó îòíîñèëèñü "ðåéòàðû-òóëÿíå", óêàçàííûå â Êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå ã. Òóëû 1682 ã.?
[/q]
Ó ìîèõ ïîäîïå÷íûõ íîâîèñïå÷åííûõ "íîâîñèëüöåâ" íà 1697 ãîä óêàçàíà "Âòîðàÿ òûñÿ÷à ïî Òóëå" (ò.å. ïîëêà áûëî äåéñòâèòåëüíî äâà). Êîå êòî èç íèõ â ñëóæáå "ëåò ñ äâàòöàòü".
wkw íàïèñàë:
[q] Ñêîðåå âñåãî èç Åôðåìîâà è Åëüöà.
[/q]
Ñêîðåå âñåãî, íàîáîðîò. Âåêòîð ïåðåñåëåíèÿ áûë ñ ñåâåðà íà þã.
[/q]
Âåêòîð òî ïîíÿòåí. Ïî ìíîãèì ôàìèëèÿì ñîâïàäàåò. À ïî ôàìèëèè Âîäîïüÿíîâ âñå èíòåðåñíî. Äëÿ Òóëû - òðè âàðèàíòà: ÷åðêàññû, ðÿçàíöû èëè åëü÷àíå. Ýòî áëèæàéøèå ïî âðåìåíè. Åñòü êîíå÷íî âàðèàíò ïî Äâîðöîâîé òåòðàäè - èç Ìîæàéñêà... Íî ýòî Ëèòâà äâîðîâàÿ, ñêîðåå âñåãî Íîâîñèëü - ñíîâà þæíîå íàïðàâëåíèå. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12414 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2022 22:29 wkw íàïèñàë: [q] À ïî ôàìèëèè Âîäîïüÿíîâ âñå èíòåðåñíî. Äëÿ Òóëû - òðè âàðèàíòà: ÷åðêàññû, ðÿçàíöû èëè åëü÷àíå. Ýòî áëèæàéøèå ïî âðåìåíè. Åñòü êîíå÷íî âàðèàíò ïî Äâîðöîâîé òåòðàäè - èç Ìîæàéñêà...[/q]
Çà÷åì ïåðåñêàêèâàòü ÷åðåç ïîêîëåíèÿ? Ó Âàñ íàðèñîâàí 1682 ãîä. XVII âåê äîñòàòî÷íî õîðîøî ïîíÿòåí. Êîãäà äîêóìåíòàëüíûå âîçìîæíîñòè äëÿ èññëåäîâàíèÿ ñîéäóò íà íåò, òîãäà ìîæíî è íà÷èíàòü çàíèìàòüñÿ ãàäàíèåì. --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12414 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2022 2:43 --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| wkw Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2022 8:16 BORISBEL íàïèñàë: [q] Åñòü êàêîé-òî Àëåêñåé Âîäîïüÿíîâ â ñëîáîäêå èç Âåíåâñêîãî óåçäà.[/q]
Åñòü è â äåäèëîâñêèõ ñòðåëüöàõ 1629 ã. è òóëüñêèõ äâîðíèêàõ. Ýòè ñîâïàäåíèÿ ïî Òóëå è îêðåñòíîñòÿì ìíå èçâåñòíû. Íî, êàê Âû ñêàçàëè - ãîä íàðèñîâàí 1682, õîòåë áû ðàçîáðàòüñÿ ñ òåì ïîêîëåíèåì, íå ãàäàÿ íà Ïèñöîâûõ êíèãàõ è ïðî÷èõ Äâîðöîâûõ òåòðàäÿõ. Ñïàñèáî Âàì çà ïîìîùü è ïîääåðæêó! | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2022 9:46 9 àïðåëÿ 2022 10:25 wkw íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ê êàêîìó ïîëêó îòíîñèëèñü "ðåéòàðû-òóëÿíå", óêàçàííûå â Êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå ã. Òóëû 1682 ã.? È êàê âîçìîæíî áîëåå ïîäðîáíî ïî íèì óòî÷íèòü? åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî â Òóëó èõ ïåðåâåëè èç äðóãèõ ãîðîäîâ. Ñêîðåå âñåãî èç Åôðåìîâà è Åëüöà.[/q]
Áîþñü, ÷òî ðàçáèðàòüñÿ ïðèäåòñÿ ñ êàæäûì ïåðñîíàëüíî. "Ðåéòàðû" â òîò ïåðèîä ìîãëè áûòü èç êîãî óãîäíî è îòêóäà óãîäíî. Åñòü íåñêîëüêî òóëüñêèõ ôàìèëèé, ñ íèìè âñå ïîíÿòíî. Ïî îñòàëüíûì — ìîãëè íàáðàòü "èç íàðîäà" äëÿ âîñïîëíåíèÿ ïîòåðü. Ïðèìåð. Ðåéòàðû: Èñàé Øåëþêîâ, Êóçìà Øåëþêîâ Ñîëäàòû: Èâàí Øåëÿêîâ Äâà ðåéòàðà è ñîëäàò êàê áû êîððåëèðóþò. Íå èç ñîëäàò ëè ðåéòàðû? Ôàìèëèÿ íå÷àñòàÿ. Ìîæíî ïîèñêàòü. https://forum.vgd.ru/post/5683/126436/p3826782.htm#pp3826782"1700 ãîäà ìàðòà â äåíü ñûñêàíû â Êîçëîâå íà ñúåçæåì äâîðå ãóëÿùèå ëþäè, êîòîðûå æèâóò â ñåëå Ñåñëàâèíå: Ïåòðóøêà Øåëþêîâ, Ôåäüêà Êðèâîøàïîâ, Çåíüêà Âîðîíèí è ïåðåä ñòîëüíèêîì Ôåäîðîì Ãðèãîðüåâè÷åì Äàâûäîâûì äà ïåðåä ïîäüÿ÷èì Àëåêñååì Òîïèëüñêèì äîïðîøåíû. Íàïèñàí â ñîëäàäû, à â äîïðîñå Ïåòðóøêà Øåëþêîâ ñêàçàë, ÷òî óðîæåíåö îí Ïåòðóøêà Êîëîìåíñêîãî óåçäà ñåëà Äåäèëîâà âîëîñíîé êðåñòüÿíñêèé ñûí è òîìó äå íûíå ëåò ñ ñîðîê è áîëüøè. Îòåö åãî Èâàí è ñ íèì Ïåòðóøêà èç Êîëîìåíñêîãî óåçäà ñøåë è æèë íà Ñêîïèíå è óìåð, à îí Ïåòðóøêà èç Ñêîïèíñêîãî óåçäà ñøîë â Êîçëîâñêèé óåçä è æèâåò â ñåëå Ñåñëàâèíå ñâîèì äâîðèøêîì â áîáûëÿõ. Ó íåãî Ïåòðóøêè äâà ñûíà: Ãîëîêòèîíêà â âîçðàñòå è Äàâûäêà òðèíàäöàòè ëåò, äâîðèøêî îãîðîæåí òûíîì è ÷àñòîêîëîì, èçáåíêà ïëàñòèííîãî ñîñíîâîãî ëåñà, êëåò÷åíêà ëèïîâîãî ïëàñòèííîãî ëåñà, ëîøàäü, êîðîâåíêà è äâå ñâèíüè, à îêðîìÿ òîãî äåòåé è íèêàêèõ ñâîéñòâåííèêîâ è ïîæèòêîâ íåò. Ïîìåñíîé çåìëè çà íèì Ïåòðóøêîþ íåò è ñëóæáû ïî Êîçëîâó íèêàêîé íå ñëóæèò, à â ïåðåïèñíûõ äå êíèãàõ 1697 ãîäà îí íå íàïèñàí, ïîòîìó êàê â Êîçëîâå ïåðåïèñêà áûëà è îí äå â òå ïîðû áðîäèë ìåæ äâîðîâ è çà ñêóäîñòüþ ó ïåðåïèñè íå áûë è çà ñòàðîñòüþ íûíå åìó ñëóæèòü ñòàëî íå â ìî÷ü". Íåêèé Øåëþêîâ â 1670-1680-õ ãîäàõ áûë çàïèñàí â ñîëäàòû èç âîëîñòíûõ (ñêîðåå èç äâîðöîâîãî ñåëà Äåäèíîâà, à íå Äåäèëîâà) êðåñòüÿí Êîëîìåíñêîãî óåçäà. È ò.ä. | | Ëàéê (1) |
| wkw Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2022 11:17 vyach23 íàïèñàë: [q] "Ðåéòàðû" â òîò ïåðèîä ìîãëè áûòü èç êîãî óãîäíî è îòêóäà óãîäíî. Åñòü íåñêîëüêî òóëüñêèõ ôàìèëèé, ñ íèìè âñå ïîíÿòíî.[/q]
Ýòî òî÷íî. Ïî òóëüñêèì Âîäîïüÿíîâûì ðàíüøå 1682 ãîäà ïîêà âñå çàïóòàíî. Íå òî, ÷òî òóëüñêèå è ñîëîâñêèå Àëåõèíû, Âîðîíèíû, Êóçîâëåâû, Òàòàðèíîâû - ñ íèìè âñå ïðîñòî íàøåë. Áóäó ðàçáèðàòüñÿ. Ñïàñèáî çà ó÷àñòèå! | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2022 13:26 wkw íàïèñàë: [q] Íå òî, ÷òî òóëüñêèå è ñîëîâñêèå Àëåõèíû, Âîðîíèíû, Êóçîâëåâû, Òàòàðèíîâû - ñ íèìè âñå ïðîñòî íàøåë. [/q]
Óâû, ñ òóëüñêèì è ñîëîâñêèìè ïðîñòî äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî òóëüñêèõ è ñîëîâñêèõ ãîðîäîâûõ äåòåé áîÿðñêèõ â ñâîå âðåìÿ òî÷íî òàê æå ïîâåðñòàëè íà ìåñòå "èç òîãî, ÷òî áûëî".  ëó÷øåì ñëó÷àå, â 1520-õ ãîäàõ, âåðîÿòíåé æå âñåãî, â 1550-õ ãîäàõ. Èç êàçàêîâ, ïóøêàðåé, ñòðåëüöîâ, ãóëÿùèõ ëþäåé, ìîæåò è èç êðåñòüÿí. Âîò ïðèìåðíûé ñîñòàâ ãîðîäîâûõ ïî äåñÿòíå 1622 ãîäà ñ îêëàäîì äî 350 ÷åòåé: Áàíèí 250 Áàðèáèí 300 Áàñîâ 350 Áåëêîâ 150 Áåëîëèïñêèé 250 Áîëîòîâ 150 Áîðîâëåâ 150 Áðåõîâ 150 Áóðöîâ 250 Áûêîâ 150 Âåëåíåâ 250 Âîëêîâ 250 Âîëóåâ 250 Âîðîíèí 350 Ãâîçäåâ 100 Ãëåáîâ 200 Ãðûçëîâ 250 Ãðÿçåâ 250 Äâîðÿíêèí 250 Äåìåíòüåâ 300 Äåìüÿíîâ 200 Äóäèí 150 Åëàãèí 250 Åíêîâ 250 Åïèøåâ 200 Æâàëîâ 250 Çàáóñîâ 150 Çàèêèí 150 Çàéöåâ 300 Çóáàðåâ 150 Çóåâ 150 Êàìåíåâ 150 Êîáåëåâ 250 Êîçüÿêîâ 150 Êîêîøåâ 250 Êîëïàêîâ 250 Êîíäðàòîâ 250 Êîíäûðåâ 350 Êîïöîâ 200 Êîðãîøèí 300 Êîñòêèí 100 Êîòåíåâ 130 Êîòîñîíîâ 150 Êîóíåâ 350 Êóçìèùåâ 250 Êóçîâëåâ 250 Ëàâðóøèí 150 Ëàçàðåâ 250 Ëèõîêîñòîâ 250 Ëîñìèíñêèé 200 Ëó÷íèêîâ 100 Ìàëàõîâ 150 Ìàòóøêèí 150 Ìåùåðñêîé 250 Ìèêèôîðîâ 100 Ìóðçèí 150 Íåêðàñîâ 200 Íåìöîâ 150 Íå÷àåâ 150 Îâñÿíèêîâ 300 Îâöûí 350 Îêóëèíèí 200 Îëåõèí 100 Îëòóõîâ 250 Îíàíñêèé 250 Îñòàïîâ 250 Îñòðåéêîâ 200 Îñòðåöîâ 250 Ïàíîâ 300 Ïàõîìîâ 200 Ïàõðèí 150 Ïàõòèí 250 Ïàøèíèí 150 Ïåðåðóøåâ 150 Ïåñòîâ 250 Ïåùóðîâ 300 Ïèëþãèí 250 Ïîôîìîâ 200 Ïëóæíèêîâ 150 Ïðîí÷èùåâ 300 Ïðîòîïîïîâ 200 Ïó÷êîâ 300 Ðåçàíöîâ 250 Ðåóòîâ 150 Ðîãîâ 150 Ðîìàíîâ 200 Ðóäíåâ 250 Ðûëååâ 250 Ñàâîñòüÿíîâ 250 Ñåçåíåâ 150 Ñåí÷àêîâ 150 Ñêîðèêîâ 350 Ñìåðäîâ 300 Ñîëîìûêîâ 150 Ñîôîíîâ 250 Ñïàñèáîãîâ 150 Ñòðåêàëîâ 250 Ñå÷åíîé 200 Òåëåãèí 250 Òåðåõîâ 350 Òåñíèíñêîé 300 Òîòàðèíîâ 250 Òðåùîâñêîé 250 Òðóíîâ 250 Òðóôîíîâ 150 Òþëêèí 250 Óâàðîâ 250 Óëûáûøåâ 250 Óñëÿìîâ 300 Õðóñëîâñêîé 150 Öâèëåíåâ 150 ×åëþñòèí 300 ×åðíîïÿòîâ 250 ×åðíîé 250 ×åóñîâ 250 Øèëîâ 250 Ùåêèí 250 ßí÷óðèí 350 Ôåäîñîâ 150 Ôåêòèñòîâ 150 Ôèëàòîâ 250 Ôèðñîâ 250  ëó÷øåì ñëó÷àå, ýòè ðîäû óïîìèíàþòñÿ ó Êàëà÷îâà. "Ðîäîñëîâèé" ó ýòèõ ðîäîâ ïðàêòè÷åñêè íåò, â îòëè÷èå îò âûáîðà è äâîðîâûõ, õîòÿ ìíîãèå çàíåñåíû â VI-þ ÷àñòü. Ìîé ñóáúåêòèâíûé è ìàëîóòåøèòåëüíûé âûâîä: ãîðîäîâûå äåòè áîÿðñêèå — íå ñîâñåì äåòè áîÿðñêèå, êàê âûáîðíûå è äâîðîâûå, à ïîçäíåå âûíóæäåííîå âêðàïëåíèå â ñîñòàâ ñëóæèëûõ ïî îòå÷åñòâó. ×òî íè â êîåé ìåðå íå óìàëÿåò çàñëóã èõ ðîäîâ è íå âûçûâàåò âîïðîñîâ î ïðè÷èñëåíèè èõ ê ñòîëáîâîìó äâîðÿíñòâó. Äóìàþ, ÷òî îíè àíàëîã ïåòðîâñêèõ íîâûõ äâîðÿí òîëüêî îáðàçöà ñåðåäèíû XVI-ãî âåêà. | | Ëàéê (3) |
|