Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
Юрч Мировой океан Сообщений: 1000 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8384 | Наверх ##
21 марта 2022 22:30 vyach23 написал: [q] Недорослей предваряет текст, разобрать не смог[/q]
"Недоросли в службу поспели, отцы их и дядья и братья .. из города и из рейтар по окладчиковым сказкам в салдаты написаны. И они недоросли по окладчиковым сказкам написаны в салдаты ж". --- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (4) |
| wkw Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
8 апреля 2022 20:21 Подскажите, к какому полку относились "рейтары-туляне", указанные в Крестоприводной книге г. Тулы 1682 г.? И как возможно более подробно по ним уточнить? есть предположение, что в Тулу их перевели из других городов. Скорее всего из Ефремова и Ельца. | | |
BORISBEL Сообщений: 10353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
8 апреля 2022 21:54 wkwА книгу Павла Менезия проработали? Там есть личный состав двух тульских полков. Примерно на 1689 год. wkw написал: [q] Подскажите, к какому полку относились "рейтары-туляне", указанные в Крестоприводной книге г. Тулы 1682 г.?[/q]
У моих подопечных новоиспеченных "новосильцев" на 1697 год указана "Вторая тысяча по Туле" (т.е. полка было действительно два). Кое кто из них в службе "лет с дватцать". wkw написал: [q] Скорее всего из Ефремова и Ельца. [/q]
Скорее всего, наоборот. Вектор переселения был с севера на юг. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| wkw Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
8 апреля 2022 22:11 BORISBEL написал: [q] wkw
А книгу Павла Менезия проработали? Там есть личный состав двух тульских полков. Примерно на 1689 год.
wkw написал:
[q] Подскажите, к какому полку относились "рейтары-туляне", указанные в Крестоприводной книге г. Тулы 1682 г.?
[/q]
У моих подопечных новоиспеченных "новосильцев" на 1697 год указана "Вторая тысяча по Туле" (т.е. полка было действительно два). Кое кто из них в службе "лет с дватцать".
wkw написал:
[q] Скорее всего из Ефремова и Ельца.
[/q]
Скорее всего, наоборот. Вектор переселения был с севера на юг.
[/q]
Вектор то понятен. По многим фамилиям совпадает. А по фамилии Водопьянов все интересно. Для Тулы - три варианта: черкассы, рязанцы или ельчане. Это ближайшие по времени. Есть конечно вариант по Дворцовой тетради - из Можайска... Но это Литва дворовая, скорее всего Новосиль - снова южное направление. | | |
BORISBEL Сообщений: 10353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
8 апреля 2022 22:29 wkw написал: [q] А по фамилии Водопьянов все интересно. Для Тулы - три варианта: черкассы, рязанцы или ельчане. Это ближайшие по времени. Есть конечно вариант по Дворцовой тетради - из Можайска...[/q]
Зачем перескакивать через поколения? У Вас нарисован 1682 год. XVII век достаточно хорошо понятен. Когда документальные возможности для исследования сойдут на нет, тогда можно и начинать заниматься гаданием. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBEL Сообщений: 10353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
9 апреля 2022 2:43 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| wkw Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
9 апреля 2022 8:16 BORISBEL написал: [q] Есть какой-то Алексей Водопьянов в слободке из Веневского уезда.[/q]
Есть и в дедиловских стрельцах 1629 г. и тульских дворниках. Эти совпадения по Туле и окрестностям мне известны. Но, как Вы сказали - год нарисован 1682, хотел бы разобраться с тем поколением, не гадая на Писцовых книгах и прочих Дворцовых тетрадях. Спасибо Вам за помощь и поддержку! | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3870 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1993 | Наверх ##
9 апреля 2022 9:46 9 апреля 2022 10:25 wkw написал: [q] Подскажите, к какому полку относились "рейтары-туляне", указанные в Крестоприводной книге г. Тулы 1682 г.? И как возможно более подробно по ним уточнить? есть предположение, что в Тулу их перевели из других городов. Скорее всего из Ефремова и Ельца.[/q]
Боюсь, что разбираться придется с каждым персонально. "Рейтары" в тот период могли быть из кого угодно и откуда угодно. Есть несколько тульских фамилий, с ними все понятно. По остальным — могли набрать "из народа" для восполнения потерь. Пример. Рейтары: Исай Шелюков, Кузма Шелюков Солдаты: Иван Шеляков Два рейтара и солдат как бы коррелируют. Не из солдат ли рейтары? Фамилия нечастая. Можно поискать. https://forum.vgd.ru/post/5683/126436/p3826782.htm#pp3826782"1700 года марта в день сысканы в Козлове на съезжем дворе гулящие люди, которые живут в селе Сеславине: Петрушка Шелюков, Федька Кривошапов, Зенька Воронин и перед стольником Федором Григорьевичем Давыдовым да перед подьячим Алексеем Топильским допрошены. Написан в солдады, а в допросе Петрушка Шелюков сказал, что уроженец он Петрушка Коломенского уезда села Дедилова волосной крестьянский сын и тому де ныне лет с сорок и больши. Отец его Иван и с ним Петрушка из Коломенского уезда сшел и жил на Скопине и умер, а он Петрушка из Скопинского уезда сшол в Козловский уезд и живет в селе Сеславине своим дворишком в бобылях. У него Петрушки два сына: Голоктионка в возрасте и Давыдка тринадцати лет, дворишко огорожен тыном и частоколом, избенка пластинного соснового леса, клетченка липового пластинного леса, лошадь, коровенка и две свиньи, а окромя того детей и никаких свойственников и пожитков нет. Помесной земли за ним Петрушкою нет и службы по Козлову никакой не служит, а в переписных де книгах 1697 года он не написан, потому как в Козлове переписка была и он де в те поры бродил меж дворов и за скудостью у переписи не был и за старостью ныне ему служить стало не в мочь". Некий Шелюков в 1670-1680-х годах был записан в солдаты из волостных (скорее из дворцового села Дединова, а не Дедилова) крестьян Коломенского уезда. И т.д. | | Лайк (1) |
| wkw Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
9 апреля 2022 11:17 vyach23 написал: [q] "Рейтары" в тот период могли быть из кого угодно и откуда угодно. Есть несколько тульских фамилий, с ними все понятно.[/q]
Это точно. По тульским Водопьяновым раньше 1682 года пока все запутано. Не то, что тульские и соловские Алехины, Воронины, Кузовлевы, Татариновы - с ними все просто нашел. Буду разбираться. Спасибо за участие! | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3870 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1993 | Наверх ##
9 апреля 2022 13:26 wkw написал: [q] Не то, что тульские и соловские Алехины, Воронины, Кузовлевы, Татариновы - с ними все просто нашел. [/q]
Увы, с тульским и соловскими просто до определенного момента. Не исключено, что тульских и соловских городовых детей боярских в свое время точно так же поверстали на месте "из того, что было". В лучшем случае, в 1520-х годах, вероятней же всего, в 1550-х годах. Из казаков, пушкарей, стрельцов, гулящих людей, может и из крестьян. Вот примерный состав городовых по десятне 1622 года с окладом до 350 четей: Банин 250 Барибин 300 Басов 350 Белков 150 Белолипский 250 Болотов 150 Боровлев 150 Брехов 150 Бурцов 250 Быков 150 Веленев 250 Волков 250 Волуев 250 Воронин 350 Гвоздев 100 Глебов 200 Грызлов 250 Грязев 250 Дворянкин 250 Дементьев 300 Демьянов 200 Дудин 150 Елагин 250 Енков 250 Епишев 200 Жвалов 250 Забусов 150 Заикин 150 Зайцев 300 Зубарев 150 Зуев 150 Каменев 150 Кобелев 250 Козьяков 150 Кокошев 250 Колпаков 250 Кондратов 250 Кондырев 350 Копцов 200 Коргошин 300 Косткин 100 Котенев 130 Котосонов 150 Коунев 350 Кузмищев 250 Кузовлев 250 Лаврушин 150 Лазарев 250 Лихокостов 250 Лосминский 200 Лучников 100 Малахов 150 Матушкин 150 Мещерской 250 Микифоров 100 Мурзин 150 Некрасов 200 Немцов 150 Нечаев 150 Овсяников 300 Овцын 350 Окулинин 200 Олехин 100 Олтухов 250 Онанский 250 Остапов 250 Острейков 200 Острецов 250 Панов 300 Пахомов 200 Пахрин 150 Пахтин 250 Пашинин 150 Перерушев 150 Пестов 250 Пещуров 300 Пилюгин 250 Пофомов 200 Плужников 150 Прончищев 300 Протопопов 200 Пучков 300 Резанцов 250 Реутов 150 Рогов 150 Романов 200 Руднев 250 Рылеев 250 Савостьянов 250 Сезенев 150 Сенчаков 150 Скориков 350 Смердов 300 Соломыков 150 Софонов 250 Спасибогов 150 Стрекалов 250 Сеченой 200 Телегин 250 Терехов 350 Теснинской 300 Тотаринов 250 Трещовской 250 Трунов 250 Труфонов 150 Тюлкин 250 Уваров 250 Улыбышев 250 Услямов 300 Хрусловской 150 Цвиленев 150 Челюстин 300 Чернопятов 250 Черной 250 Чеусов 250 Шилов 250 Щекин 250 Янчурин 350 Федосов 150 Фектистов 150 Филатов 250 Фирсов 250 В лучшем случае, эти роды упоминаются у Калачова. "Родословий" у этих родов практически нет, в отличие от выбора и дворовых, хотя многие занесены в VI-ю часть. Мой субъективный и малоутешительный вывод: городовые дети боярские — не совсем дети боярские, как выборные и дворовые, а позднее вынужденное вкрапление в состав служилых по отечеству. Что ни в коей мере не умаляет заслуг их родов и не вызывает вопросов о причислении их к столбовому дворянству. Думаю, что они аналог петровских новых дворян только образца середины XVI-го века. | | Лайк (3) |
|