Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 44 ... 235 236 237 238 239 240 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4085
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2173
Добрые люди помогли с Эскиным.


Прикрепленный файл: IMG_20200824_182211.jpg
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4085
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2173
РК I - это Разрядная книга.


Прикрепленный файл: IMG_20200824_181955.png
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4085
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2173
Что такое Мельн. 8а, пока выясняю.

Как оказалось, Разрядные книги в виде текста в интернете могут быть выжимками и содержать не всю информацию.
Эту Разрядную книгу я просматривал на сайтах, но этой информации не видел.
В "бумажной" версии искомый Иван Губин налицо.

Жаль, что царь Федор Иоанович не довел дело до конца и не дал счета Ивану Губину.
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1936
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2043
О, а Разрядные в сети лежат?
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1936
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2043
В коллекции уникальных единиц хранения РГАДА есть одна
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4085
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2173
Я нашел Буганова "Разрядные книги".
Ссылку не привожу, ищется легко.
Послал в личку.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4085
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2173
Еще раз о местничании Губина и Горчакова.

В тексте на "менше быть невместно", ответ "чтоб он той службе был по росписи".

Что за роспись имеется в виду? Родословная, разрядная?

Из какого принципа исходили в Разрядном приказе?

Еще одно. Родство Моклоковых-Бреховых-Губиных через браки.

Дело в том, что есть дьяки Моклоковы и Бреховы.
Но есть, похоже однофамильцы? Моклоковы и Бреховы не из дьяков.

Иван Иванов сын Моклоков был женат на дочери Ивана Андреева сына Брехова, а Василий Иванов сын Губин - на дочери двоюродного брата Ивана Брехова Льва Васильева сына Брехова.

Эти Бреховы вряд ли дети дьяка Ивана Брехова, родоначальника дьяков Бреховых. Утверждается, что они от Ивана Бреха Никифорова сына Басенкова.

С другой стороны, Иван Иванов сын Моклоков, скорее всего сын Ивана Данилова, а Данила Моклоков мог и не быть братом Никиты Губы Семенова сына Моклокова (оба фигурируют в документах примерно в один период).

Т.е, возможно, что есть дьяки Моклоковы и Бреховы и параллельные линии однофамильцев Моклоковых и Бреховых.

К чему так пространно?
Все опять же упирается в местничество.
Иван Губин посчитал, что "менше быть невместно".

У Эскина это объясняется тем, что, чтобы "не потерять лицо" как свое, так и родовое, в подобных случаях "заявлялся протест". Т.е., формальности были соблюдены.
Мог бы представитель из рода дьяков такое себе позволить?
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1936
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2043
Я думаю, что здесь мерялись "родовитостью", это много где описано. Например, в классической работе Д. А. Валуева 19 века.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4085
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2173
"Быть по росписи" явно нигде не детерминируется.

Ни у Эскина, ни у Валуева.
Возможно, это просто штатное расписание для конкретного мероприятия с указанием должностей и лиц, их занимаемых.
Кто эти росписи и по какому принципу составлял, неясно. Т.е., ясно, что по поручению государя отдел кадров. Возможно, учитывая личные пожелания монарха.

Видимо, в непредвиденных случаях (внезапная военная угроза) росписи составлялись исходя из обстановки (наличный состав, силы и средства) с указанием "быть по росписи" и не местничать.

Но лазейку, скорее всего оставляли:

"Вообще принять на себя службу и место, несоответствующее своей чести, еще можно было без порухи этой чести, но в таком случае следовало тотчас же или, по крайней мере, вслед за окончанием этой службы, бить челом т. е. протестовать на нее"
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4085
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2173
Послужной список князя Петра Горчакова, его родителя и братьев Губиных. Возможно, из него что-то можно будет понять.

князь Иванов Федоров сын Горчаков Перемышльский

1553 - наместник в Карачеве
1563 - Полоцкий поход: к знамени и пристав
1563 - воевода в Ряжске

князь Петр Иванов сын Горчаков 1550?

1586 - голова в Тетюшах
1589, май - на поля за черкасы в конной
1590 - шведский поход: голова у наряда
1592 - воевода в Пелыме
1608 - воевода в Смоленске

Василий Иванов сын Губин

1563 - Полоцкий поход: голова в Унже

Иван Иванов сын Губин 1540?

1563 - Полоцкий поход: податень у рогатины
1577 - Ливонский поход: голова передового полка у кокшагов
1589, май - казачий голова в Пронске
1589, июль - голова в Шацке и Ряжске
1592 - штурм Ругодива: голова
1592 - поход на черкасы: голова передового полка
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 44 ... 235 236 237 238 239 240 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈