Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4085 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2173 | Наверх ##
24 августа 2020 19:23 Добрые люди помогли с Эскиным.
 | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4085 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2173 | Наверх ##
24 августа 2020 19:25 РК I - это Разрядная книга.
 | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4085 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2173 | Наверх ##
24 августа 2020 19:29 24 августа 2020 19:30 Что такое Мельн. 8а, пока выясняю.
Как оказалось, Разрядные книги в виде текста в интернете могут быть выжимками и содержать не всю информацию. Эту Разрядную книгу я просматривал на сайтах, но этой информации не видел. В "бумажной" версии искомый Иван Губин налицо.
Жаль, что царь Федор Иоанович не довел дело до конца и не дал счета Ивану Губину. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1936 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2043 | Наверх ##
24 августа 2020 21:31 О, а Разрядные в сети лежат? --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1936 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2043 | Наверх ##
24 августа 2020 21:34 В коллекции уникальных единиц хранения РГАДА есть одна --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4085 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2173 | Наверх ##
24 августа 2020 21:52 24 августа 2020 21:56 Я нашел Буганова "Разрядные книги". Ссылку не привожу, ищется легко. Послал в личку. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4085 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2173 | Наверх ##
28 августа 2020 15:35 Еще раз о местничании Губина и Горчакова.
В тексте на "менше быть невместно", ответ "чтоб он той службе был по росписи".
Что за роспись имеется в виду? Родословная, разрядная?
Из какого принципа исходили в Разрядном приказе?
Еще одно. Родство Моклоковых-Бреховых-Губиных через браки.
Дело в том, что есть дьяки Моклоковы и Бреховы. Но есть, похоже однофамильцы? Моклоковы и Бреховы не из дьяков.
Иван Иванов сын Моклоков был женат на дочери Ивана Андреева сына Брехова, а Василий Иванов сын Губин - на дочери двоюродного брата Ивана Брехова Льва Васильева сына Брехова.
Эти Бреховы вряд ли дети дьяка Ивана Брехова, родоначальника дьяков Бреховых. Утверждается, что они от Ивана Бреха Никифорова сына Басенкова.
С другой стороны, Иван Иванов сын Моклоков, скорее всего сын Ивана Данилова, а Данила Моклоков мог и не быть братом Никиты Губы Семенова сына Моклокова (оба фигурируют в документах примерно в один период).
Т.е, возможно, что есть дьяки Моклоковы и Бреховы и параллельные линии однофамильцев Моклоковых и Бреховых.
К чему так пространно? Все опять же упирается в местничество. Иван Губин посчитал, что "менше быть невместно".
У Эскина это объясняется тем, что, чтобы "не потерять лицо" как свое, так и родовое, в подобных случаях "заявлялся протест". Т.е., формальности были соблюдены. Мог бы представитель из рода дьяков такое себе позволить? | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1936 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2043 | Наверх ##
28 августа 2020 21:08 Я думаю, что здесь мерялись "родовитостью", это много где описано. Например, в классической работе Д. А. Валуева 19 века. --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4085 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2173 | Наверх ##
29 августа 2020 12:02 "Быть по росписи" явно нигде не детерминируется.
Ни у Эскина, ни у Валуева. Возможно, это просто штатное расписание для конкретного мероприятия с указанием должностей и лиц, их занимаемых. Кто эти росписи и по какому принципу составлял, неясно. Т.е., ясно, что по поручению государя отдел кадров. Возможно, учитывая личные пожелания монарха.
Видимо, в непредвиденных случаях (внезапная военная угроза) росписи составлялись исходя из обстановки (наличный состав, силы и средства) с указанием "быть по росписи" и не местничать.
Но лазейку, скорее всего оставляли:
"Вообще принять на себя службу и место, несоответствующее своей чести, еще можно было без порухи этой чести, но в таком случае следовало тотчас же или, по крайней мере, вслед за окончанием этой службы, бить челом т. е. протестовать на нее" | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4085 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2173 | Наверх ##
29 августа 2020 12:06 Послужной список князя Петра Горчакова, его родителя и братьев Губиных. Возможно, из него что-то можно будет понять.
князь Иванов Федоров сын Горчаков Перемышльский
1553 - наместник в Карачеве 1563 - Полоцкий поход: к знамени и пристав 1563 - воевода в Ряжске
князь Петр Иванов сын Горчаков 1550?
1586 - голова в Тетюшах 1589, май - на поля за черкасы в конной 1590 - шведский поход: голова у наряда 1592 - воевода в Пелыме 1608 - воевода в Смоленске
Василий Иванов сын Губин
1563 - Полоцкий поход: голова в Унже
Иван Иванов сын Губин 1540?
1563 - Полоцкий поход: податень у рогатины 1577 - Ливонский поход: голова передового полка у кокшагов 1589, май - казачий голова в Пронске 1589, июль - голова в Шацке и Ряжске 1592 - штурм Ругодива: голова 1592 - поход на черкасы: голова передового полка | | |
|