Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Что такое Мельн. 8а, пока выясняю.

Как оказалось, Разрядные книги в виде текста в интернете могут быть выжимками и содержать не всю информацию.
Эту Разрядную книгу я просматривал на сайтах, но этой информации не видел.
В "бумажной" версии искомый Иван Губин налицо.

Жаль, что царь Федор Иоанович не довел дело до конца и не дал счета Ивану Губину.

В коллекции уникальных единиц хранения РГАДА есть одна

Еще раз о местничании Губина и Горчакова.

В тексте на "менше быть невместно", ответ "чтоб он той службе был по росписи".

Что за роспись имеется в виду? Родословная, разрядная?

Из какого принципа исходили в Разрядном приказе?

Еще одно. Родство Моклоковых-Бреховых-Губиных через браки.

Дело в том, что есть дьяки Моклоковы и Бреховы.
Но есть, похоже однофамильцы? Моклоковы и Бреховы не из дьяков.

Иван Иванов сын Моклоков был женат на дочери Ивана Андреева сына Брехова, а Василий Иванов сын Губин - на дочери двоюродного брата Ивана Брехова Льва Васильева сына Брехова.

Эти Бреховы вряд ли дети дьяка Ивана Брехова, родоначальника дьяков Бреховых. Утверждается, что они от Ивана Бреха Никифорова сына Басенкова.

С другой стороны, Иван Иванов сын Моклоков, скорее всего сын Ивана Данилова, а Данила Моклоков мог и не быть братом Никиты Губы Семенова сына Моклокова (оба фигурируют в документах примерно в один период).

Т.е, возможно, что есть дьяки Моклоковы и Бреховы и параллельные линии однофамильцев Моклоковых и Бреховых.

К чему так пространно?
Все опять же упирается в местничество.
Иван Губин посчитал, что "менше быть невместно".

У Эскина это объясняется тем, что, чтобы "не потерять лицо" как свое, так и родовое, в подобных случаях "заявлялся протест". Т.е., формальности были соблюдены.
Мог бы представитель из рода дьяков такое себе позволить?

"Быть по росписи" явно нигде не детерминируется.

Ни у Эскина, ни у Валуева.
Возможно, это просто штатное расписание для конкретного мероприятия с указанием должностей и лиц, их занимаемых.
Кто эти росписи и по какому принципу составлял, неясно. Т.е., ясно, что по поручению государя отдел кадров. Возможно, учитывая личные пожелания монарха.

Видимо, в непредвиденных случаях (внезапная военная угроза) росписи составлялись исходя из обстановки (наличный состав, силы и средства) с указанием "быть по росписи" и не местничать.

Но лазейку, скорее всего оставляли:

"Вообще принять на себя службу и место, несоответствующее своей чести, еще можно было без порухи этой чести, но в таком случае следовало тотчас же или, по крайней мере, вслед за окончанием этой службы, бить челом т. е. протестовать на нее"

Попытался проследить процесс формирования фамилий на примере каширян в Дворовой тетради и каширской десятни 1556 года.
Результат - в виде списка из 5 семей с вариантами фамилий согласно Дворовой тетради и десятни.
В качестве фамилий, как следует из сравнения, могли использоваться как отчество отца (имя деда), так и имена более далеких предков.

Отдельно следует упомянуть встречающиеся в писцовых и разрядных книгах краткие формы Имя Отчество без фамилии, где отчество трансформируется в фамилию.
Пример, Григорий Фомин сын Иванова в одних и тех же документах именуется как в полной форме, так и в форме Григорий Фомин. При этом отчество Фомин становится фамилией для его потомков.
Или, Федор Терехов сын Губин, который фигурирует в писцовой книге и как сын Губин и как Федор Терехов.

Для двойных фамилий, как правило, действует принцип "Имя предка - имя предка предка". Например, Леонтьевы Степановы, Андреевы Павловы.
При этом обратный порядок, например, Степановы Леонтьевы, не используется.
В дальнейшем используется либо первая, либо вторая часть двойной фамилии.

Случаев, когда имя или прозвище отца ипользуется как отчество и как фамилия одновременно, не зафиксировано.

1. Григорий Злобин сын Петрова. Сын его Васка

Гриша Злобин сын Петрова
Васюк Григорьев сын Злобин (фамилия сына по имени деда)

2. Иван Большой, да Иван Мавака, да Василей Леонтьевы дети Степанова

линия Леонтия Федорова - Федора Степанова (фамилия по имени прадеда)

3. Юрья, да Яковец, да Замятня, да Иванец Петровы дети Степанова

Яков Петров сын Левонтьева
Замятня Петров сын Левонтьев
Иван Петров сын Левонтьева

линия Петра Леонтьева - Леонтия Федорова - Федора Степанова (первоначальная фамилия по имени прапрадеда, далее - прадеда)

4. Гриша да Романко Ильины Леонтьевы дети Степанова

Ромашка Ильин сын Левонтьева сына Степанова
Гриша Ильин сын Левонтьева

линия Ильи Леонтьева - Леонтия Федорова - Федора Степанова (как в предыдущем случае)

5. Юшка Васильев сын Александрова Ильина

Юшко да Назар Васильевы дети Александрова (имя деда)

6. Андрей Федоров сын Павлова. Брат его Гриша да Образец

Андрей Федоров сын Павлов
Гриша Федоров сын Андреева Павлова
Образец Федоров сын Андреев Павлов

линия Федора Андреева - Андрея Павлова (имя деда, в дальнейшем имя прадеда).

Исходя из этих принципов, можно предположить, что для Василия Иванова сына Губина Иванова и его брата Ивана допустимыми формами ИОФ их отца могли быть:

Иван Губин сын Иванов
или
Иван ? сын Губина (далее Иванов или имя предка)
или
Иван ? сын Иванова (аналогично).

При этом, прямая последовательность Губа (имя предка братьев) и Иван (имя предка Губы) должна быть соблюдена и возможно использование фамилии непосредственно Иванов, как более отстоящей по времени, без использования фамилии Губин.

Как следует из списка, все три варианта равнодопустимы.

Исходя из вышесказанного, допустимыми и наиболее вероятными формами для ИОФ деда являются:

Губа Иванов сын ?
или
? Губин сын Иванов (или двойная фамилия или фамилия еще более далекого предка).

При этом в документах для искомой персоны приблизительно 1490 года рождения могут встречаться и краткие формы:
Губа Иванов
или
? Губин
или просто
? Губа.

В любом случае, Губа в качестве имени искомого предка вряд ли возможно для лиц, родившихся после 1490 года и, исходя из "горизонта событий", Губин или Иванов - образование вряд ли ранее 1400 года.

Кроме того, возможны случаи, когда прозвище предка перестает им использоваться, но, возможно, фиксируется в качестве фамилии у потомков.

Например, Коломна Дворовая тетрадь:

Иванец Орех Иванов сын Коверин. Кошира.

и, видимо он же там же по Кашире

Иван Иванов сын Коверин.