Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У рынды у рогатины князя Ивана Мезецкого в подрындах Иван Губин и Иван Рохманов.

Интересно, по какому принципу они подбирались?

В Тысячной книге от Москвы:

Петр да Иван Степановы дети Злобина, Князь Антон Княж Михайлов сын Ромодановскаго, Олексей Иванов сын Скребин, Степан Семенов сын Морозов, Иван Григорьев сын Колычов, Ондрей Иванов сын Овчина, Шеин Степанов сын Мансуров, Михайло да Яков да Василей да Олексей Михайловы дети Старово, Илья да Гришка Ондреевы дети Васильчикова, Шестак Федоров сын Васильчиков, Иван да Семен да Иванец меньшой да Фетька Микитины дети Дубенскова, Давыд Петрик да Килдеяр да Меншик Ивановы дети Маркова, Оприд Исупов сын Новокрещеново, Лев Васильев сын Брехов, Федор Степанов сын Волуев, Князь Никита Княж Михайлов сын Стародубского, Михайло Иванов сын Колычов, Иванец Князь Михайлов сын Мезецкой, Микита Княж Иванов сын Власов Мезецково, Тимошка да Яковец Давыдовы дети Мансурова, Костя Дмитреев сын Поливанов, Денис Шеметов сын Воробьева, Борис да Лука Третьяковы дети Ракова, Иван Федоров сын Мишурин, Андрюшка Яковлев сын Шенкалов, Богдашка Шелонин сын Булгаков, Бориско Савин сын Мундратов, Тихон да Федосей Терентьевы дети Заболоцкого.

Присутствуют князь Иван Мезецкий и Лев Брехов (тесть Василия Губина).

Попалась интересная работа.

САВОСИЧЕВ Андрей Юрьевич
ДЬЯКИ И ПОДЬЯЧИЕ XIV – XVI ВЕКОВ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И
СОЦИАЛЬНЫЕ СВЯЗИ.

Цитата:

"Безусловная заслуга Н.П. Лихачёва в том, что он разработал методологию проблемы,
выработав способы определения социального происхождения дьяков. Во-первых, исследователь обратил внимание на очевидные случаи, когда социальное происхождение дьяков определяется на основании бесспорных антропонимических и биографических данных:
при общей относительной редкости фамилии имя потенциального отца совпадает с отчеством
потенциального сына. При этом совпадает и сфера их деятельности".

Проще говоря, в потенциальные отцы записывали по отчеству сына.
"Относительная редкость фамилии" - тоже мощный аргумент.
Не говоря уже о сфере деятельности, которая у всех была одна - госслужба.

И разбор полетов при таком подходе на примере Губиных, которые в этом труде упоминаются.

"Потомки Якова Губина (Моклокова) не выявлены. У его младшего брата Ивана Никитича Губина Моклокова было два сына - Василий и Иван. В Дворовой тетради они были записаны по Кашире".

А теперь посмотрим Тысячную книгу.

Юрьев: Князь Семен Княж Данилов сын Пронского, Яков Губин сын Моклоков, Богдан Посников сын Губин, Микита Григорьев сын Трофимов, Яков да Крестьянин Степановы дети Бундова, Юмшан да Фетка Ондреевы дети Лазорева, Павлик да Юшка да Яковец Микифоровы дети Стромилова, Микита да Иванко да Данилко Ивановы дети Моклокова.

Яков Губин Моклоков. Это правильно. Он сын Никиты Губы Моклокова.

Богдан Посников сын Губин. Сын Посника Губина Моклокова, поемянник Якова.

А вот и дети Ивана Моклокова:

Микита да Иванко да Данилко Ивановы дети Моклокова.

Они не Губины.

В Дворовой тетради (это тот же практически год)

Василий Иванов сын Губина Иванова и его брат Иван.

"Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
«Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?»"

Т.е, региональные, служебные, имущественные, семейные связи выносятся за скобки.

Возможно, что это уже устаревший подход в исторической науке.

А "относительная редкость фамилии" и "совпадение отчества с именем отца" тянут на докторскую диссертацию.

1782 год, приход села Щучья, первый самый брак- Милохов с Татьяной Назаровой Тереховой

1757 год, Адашево, смерть Анисьи Абрамовой

Добрые люди помогли с Эскиным.

РК I - это Разрядная книга.

Что такое Мельн. 8а, пока выясняю.

Как оказалось, Разрядные книги в виде текста в интернете могут быть выжимками и содержать не всю информацию.
Эту Разрядную книгу я просматривал на сайтах, но этой информации не видел.
В "бумажной" версии искомый Иван Губин налицо.

Жаль, что царь Федор Иоанович не довел дело до конца и не дал счета Ивану Губину.

О, а Разрядные в сети лежат?

В коллекции уникальных единиц хранения РГАДА есть одна

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды