Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973
Продолжение.

Не знаю, "врут ли календари", но странностей в них предостаточно.
Предки наших бывших правителей часто именуются во вполне официальных изданиях "Захарьины-Юрьевы". Что не совсем канонично.
Романовы Юрьевы - да, Юрьевы Захарьины тоже верно. Захарьины Кошкины.

Пример из того, "как надо", в документах Разрядного приказа от 1560 года:

"А наперед больших бояр и воевод ходили в войну: в большом полку боярин князь Василий Семенович Серебряный, да окольничий Никита Романович Юрьев".

Вернемся в связи с этим к нашим Тереховым Губиным. Именно в таком порядке именования, а не иначе.

Федор Терехов Губин
(Кашира, десятня 1556 г.).

Анисим Калинин Терехов,
Микита Анисимов Терехов
(Кашира, десятня 1648 г.).

Марья Тимофеева жена Терехова,
Анисим Калинин Губин,
Степан Алексеев Губин
(столбцы, столп 70 №14, 1665 г.).

Семен Никитин Терехов Губин он же,
Алексей Анисимов Терехов Губин он же
(столбцы, столп 495 №189).

Арина Алексеева Терехова
и двоюродный брат
Семен Никитин Терехов
(столбцы, столп 313 №55, 1683 г.).

Все абсолютно логично и канонично.
Или Тереховы или Тереховы Губины или Губины. Но никак не Губины Тереховы.

Так же, как и Чюлковы Ивашкины Тутыхины, Веригины Волконские, Романовы Юрьевы Захарьины.

И Губины Маклаковы.

И, какое разочарование, Губины Ивановы.

Василий Иванов сын Губин Иванов.
Именно так он прописан в Дворовой тетради.

Почему разочарование? Не потому что он Иванов, а потому что искать Губу Иванова немного сложнее, чем Никиту Губу Моклокова, Василия Губу Селезнева (какой предок! Заглядение. Из новгородских бояр, родственник Борецких, да еще и в чью память назван Васильевский остров в Ленинграде, он же Санкт-Петербург).
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973
Продолжение.

Из источников о нравах того времени, однако, может следовать и то, что от "бедных родственников" легко открещивались, прозрачно намекая, что фамилию можно и поскромней носить.
И правда, где Василий Иванов сын Губина, приближенный к кругам и где Федор Терехов сын Губина.
Засмеют ведь при очередном местничестве и в укор поставят (см. Эскин Ю.М. - Очерки истории местничества в России XVI-XVII вв.).
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973
Продолжение.

При большом желании можно найти и Губина Иванова среди Ивановых "всея Руси".

Позволю себе "украсть" текст с ресурса "Правящая элита Русского государства в правление Ивана Грозного: электронная база данных и историческое исследование" (https://russian-court.spbu.ru/personalii/details/1/4301.html)
и привести его полностью.

Доказательств "отцовства", увы, никаких.

Губин Иван Иванов сын

Родители

В январе 1533 г. Иван Губин белозерский городовой приказчик (Архив П. М. Строева. Т. I // Русская историческая библиотека. Т. 32. Пг., 1915. С. 219). Иван Губин в русско-литовских дипломатических документах упомянут как пленный в июле 1566 г. (Сборник Русского исторического общества. Т. 71. СПб., 1892. С. 414).

Служебная биография

В Дворовой тетради из Каширы (Тысячная книга 1550 г. и Дворовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.; Л., 1950. С. 162). В Полоцком походе 1562/63 г. поддатень у рогатины (Книга Полоцкого похода 1563 г. (Исследование и текст) / Подг. текст К. В. Петров. СПб., 2004. С. 47). В 1577–1584 гг. входил в Земский двор. Выборный дворянин из Каширы в земском боярском списке 1577 г. В июле 1577 г. голова, возглавил кокшаских людей в передовом полку в Ливонском походе (Станиславский А.Л. Труды по истории государева двора в России XVI–XVII веков. М., 2004. С. 196; Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 2. Ч. 3. М., 1982. С. 479). В мае 1589 г. казачий голова, отправлен из Пронска в черкасы. В июле 1589 г. голова из Шадского и Рязского. В феврале 1592 г. во время штурма Ругодива царским войском назван головой. В июле 1592 г. в войске, отправленном царем Федором на черкасы, возглавил передовой полк, указан головой (Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 199, 407, 422, 433; Акты служилых землевладельцев XV–начала XVII в. Т. 4. М., 2008. № 146).

Землевладение

Иван Иванов сын Губин к 1573/1574 г. лишился поместья в Горетове стане Московского уезда 3 пустошей (150 четвертей худой земли). В 1578 и 1579 гг. за ним же и его племянником Григорием Васильевым сыном Губиным в Раставском стане Каширского уезда в поместье село Воронцово с деревнями (680 четвертей). Сказано, что оклад Ивана 600 четвертей, а Григория 200 четей (Писцовые книги Московского государства XVI в. Ч. 1. Отд. 1. СПб., 1872. С. 158; Отд. 2. С. 1367).

Послушество в земельных сделках, выступление в роли душеприказчика

Послух в купчей И. В. Меньшого Шереметева, купившего в 1566/1567 г. у В. Б. Лазарева село Брюхово с деревнями и пустошами в Мерецком и Суходольском станах Кашинского уезда (Акты Российского государства. Архивы московских монастырей и соборов. XV–начало XVII в. М., 1998. № 117).

Вклады землевладельца в монастыри, вклады по землевладельцу родственников

9 марта 1578 г. Иван Иванов сын Губин дал Троице-Сергиеву монастырю по брату Василию Иванову сыну 50 руб. (Вкладная книга Троице-Сергиева монастыря. М., 1987. С. 101).

И по его брату Василию Иванову сына Губина Иванова.

Губин Василий Иванов сын

Умер до марта 1578 г. 9 марта 1578 г. Иван Иванов сын Губин дал Троице-Сергиеву монастырю по брату Василию Иванову сыну 50 руб. (Вкладная книга Троице-Сергиева монастыря. М., 1987. С. 101).

Служебная биография

В Дворовой тетради из Каширы (Тысячная книга 1550 г. и Дворовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.; Л., 1950. С. 162). В 1556 г. дворовый сын боярский, записан в Каширскую десятню Каширская десятня1556 г. // «Heraldica»: исторический сборник. Т. 1. Отд. 4. СПб., 1900. С. 28). Губин Василий, голова, отправлен в Унжу собирать пеших людей в сентябре 1562 г. во время Полоцкого похода (Книга Полоцкого похода 1563 г. (Исследование и текст) / Подг. текст К. В. Петров. СПб., 2004. С. 35, 39, 68). Губин Василий Иванов сын 24 мая-31 августа 1571 г. с детьми боярскими поручился по князе И. Ф. Мстиславском в его верности в 20 тыс. руб. (Антонов А.В. Поручные записи 1527–1571 годов // Русский дипломатарий. Вып. 10. М., 2004. С. 68).

Землевладение

Василий Иванов сын Губин к 1573/1574 г. лишился поместья в Кошелеве стане Московского уезда пустошей Игорево и Городище (100 четвертей) (Писцовые книги Московского государства XVI в. Ч. 1. Отд. 1. СПб., 1872. С. 47). За Богданом Заболоцким, а затем за Василием Губиным в Рудском стане Верейского уезда поместье пустошь, что была деревня Михалевская с пустошью (28 четвертей доброй земли) (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 11833. Л. 629 об.-631).
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973
Продолжение.

Как видно, и с Ивановыми не все так плохо.
Особенно, с белозерскими.

Гневашев Д.Е.

БЕЛОЗЕРСКИЙ РОД ГНЕВАШЕВЫХ-СТОГИНИНЫХ В XV-XVI ВЕКАХ.

"В 1493 году холоп Михаила Гневаша Елисейка Щербина утверждал на суде, что "...те, господине, пустоши вотчина государя моего Гневашева да брата его Губина; а дал им, господине, те пустоши дед их Иван Щека".

И показания белозерского князя Михаила Андреевича:

"дал Щока деревню в монастырь по своей души в моей вотчине в Угле Новоселская".

И на основании данных из того же источника прослеживается линия Губиных Ивановых.

Василий Иванов Губин Иванов 1530?-1577
Иван Иванов Губин 1535?

Иван Михайлов Губин 1500?

Михаил Губа Микулин 1460?
Михаил Гневаш Микулин 1455?-1525

Микула Стогинин Иванов 1430?

Иван Щека 1395?-1447

Если принять версию, что все каширские Губины родственики, то по датам возможен вариант:

Терех Михайлов Губин 1500?

И вполне допустимо:

Третьяк Михайлов Губин 1475?
(если учесть, что Бреховы родственники и вяземских Губиных и Губиных Ивановых. У первых с их слов, у вторых - Василий Иванов - муж дочери Льва Брехова).

И хорошая новость. 101.gif

В 1589 году некий Иван Михайлов сын Губин, казачий голова, местничал с князем Петром Ивановичем Горчаковым. Не тот Иван Михайлов 1500 г.р., разумеется, а, скажем, родственник.

Вряд ли такое было допустимо со стороны Губиных-Моклоковых и Губиных-Селезневых. Дьяки и опальные бояре с одной стороны и князь с другой.
А вот Губины-Ивановы (а вдруг они зятья князей Белозерских) - вполне 101.gif.

Эскин Ю. М. Местничество в России XVI-XVII вв. Хронологический реестр. М., 1994. № 537.

Да и брат Михаила Губы, был, видимо, человеком не последним:

"И того же году [1525/26. -.Гневашев Д.Е. ] преставись Михаила Гневаш и положен бысть в манастыре в Кирилове".

Почести, прямо скажем, княжеские.
Лайк (1)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2017
А среди разрядных дьяков смотрели? Есть там много Моклоковых, есть и Губин

Разрядные дьяки XVI века Лихачев Н.П.

https://forum.vgd.ru/406/81767/
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973

von_nachtigall написал:
[q]

А среди разрядных дьяков смотрели? Есть там много Моклоковых, есть и Губин
[/q]


Да, смотрел.
Это все Губины-Моклоковы.

Федор Посник Никитин Губин,
его брат Яков,
сын Богдан,
сын Алексей,
отец Никита Губа Семенов Моклоков.

Похоже, никак не вяжется с Каширой.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973
Продолжение.

В поисках выхода из тупика.

В разработке две линии.
Поиск предков каширских Тереховых-Губиных и выявление связи между ними и веркошевскими Тереховыми.

В традициях того времени было принято бракосочетаться с представителями, во-первых, того же сословия, во-вторых, тех же служебных или семейных "кланов".

Это могли быть, в том числе, и дальние родственники.

Информация подобного рода содержится в ревизиях и метрических книгах. Последние, к сожалению, - малопригодны для периода до 1750 гг.
В основном в ранних актах фиксируются лишь имена/отчества и возраст вступающих в брак.

Первая из "найденных" ревизий по Веркошевскому стану - ревизия 1782 года.
Не располагая пока ревизиями 1763, 1782 гг. по Каширскому уезду, приходится ограничиться анализом семейных "предпочтений" жителей деревни Адашева по состоянию на 1782 год.

В большинстве случаев это тот же Веркошевский стан Веневского уезда (бывший до 1782 года станом Тульского уезда).

Среди "иногородних" населенных пунктов встречаются:

деревня Демьянова, деревня Рогова, деревня Шипилова, село Кишкино?, деревня Хрущовка, деревня Грызловка, деревня Бредихина, деревня Дьякова Тульского уезда;

деревня Быковка Богородицкого уезда;

деревня Уваровка (Анисья Яковлева), деревня Адрюшкова?(Ульяна Яковлева) Каширского уезда.

Немногочисленность каширянок можно обяснить тем, что обе записаны как "дворянские дочери". Видимо, каширские дворяне с некоторого времени предпочитали более именитых партнеров.

То, что речь идет именно о дворянках, может быть подтверждено, например, следующим документом:

Ф. 350, оп. 2, д. 1337. Книга переписная дворян, отставных служилых чиновников, церковнослужителей, отставных солдат г. Каширы и уезда, освобожденных от подушного оклада (1748)
https://naritg5.forum2x2.ru/t206-topic

...
дворянские недоросли:
....
Д. Андрюшкова
Д. Нижняя Реткина
Д. Чернева
Д. Тураева
Д. Орехова
Д. Уваровка

Возможно, что речь идет об Андрюшковой и Уваровке из веркошевской ревизии.

С списке "дворянских" населенных пунктов - Нижняя Реткина.

То, что каширские Тереховы владели землями, в частности, и в Нижней Реткиной отмечено в ряде столбцов:

1653 год. Челобитье Наума Иванова сына Руднева об отделении в деревне Нижней Реткиной Раставского стана вдове Любаве Яковлевой жене Терехова поместья Якова Перфильева сына Терехова.
(столп 43 №26).

С той же Нижней Реткиной связаны братья Филип, Фома, Терентий Терентьевы, их двоюродный брат Яков Перфильев дети Тереховы и сын Филипа Фирс.

К сожалению, неясно, те ли это Тереховы Губины, которые владели поместьями в деревне Черниковой Раставского стана или другие.

Судя по тому, что рейтар Фирс Филипов обращался с челобитной вместе с дядей Фомой Терентьевым в 1700 году, год рождения Фомы предположительно 1640, а его отца Терентия Терехова - около 1600, соответственно, дяди Перфилия Терехова - около 1580.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973

von_nachtigall написал:
[q]
А среди разрядных дьяков смотрели? Есть там много Моклоковых, есть и Губин

Разрядные дьяки XVI века Лихачев Н.П.

https://forum.vgd.ru/406/81767/
[/q]


Вы, кажется, исследовали Раставский стан Каширского уезда.

https://forum.vgd.ru/post/1842/64357/p2016224.htm#pp2016224

Руднево рядом с Андрюшковой, откуда жены в Адашево.


von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2017
Эта Руднева = Руднецова

Обратите внимание ниже, на Рудневых в Адашевой (Новой)
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3796
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1973

von_nachtigall написал:
[q]

Эта Руднева = Руднецова

Обратите внимание ниже, на Рудневых в Адашевой (Новой)
[/q]


Значит, не то.
Будем искать дальше.
Говорят, в 1622 году была перепись Раставского стана.
Пока не осилил. Все упоминают и ссылаются, но где она, никто не признается.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈