Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3880
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Отступление номер...
Пока суть да дело.

"1589 г. начало. — Челобитная терских казаков, содержащихся в тюрьме в Нижнем Новгороде об их освобождении

Царю государю и великому князю Федору Ивановичю всеа Русии бьют челом холопи твои государевы из Нижней из темницы терские казаки Илейка Писемьской да Левка Лихарев да Олешка Юнов да Ондрюшка Окунев и в товарищов своих место девети человек. Сидим, государь, мы, холопи твои, в Нижнем Новегороде в темнице год и на пытке, государь, нас, холопей твоих, пытали внапрасне и борошнишко, государь, у нас переписано.

Православный царь государь, покажи милость, пожалуй нас, холопей своих, вели, государь, нас ис темницы выкинуть и борошнишко наше одати, чтоб мы, холопи твои государевы, сидечи в темнице, напрасною смертью не померли. Царь государь, смилуйся, пожалуй."

ЦГАДА. Ф. 141. Приказные дела старых лет. Д. 13. 1589 г. Ст. 1. Подлинник

"1589 г. февраля 27. — Указная память об освобождении терских казаков из тюрьмы

97-го 3 февраля в 27 день дияком Дружине Петелину да Смирному Васильеву. Посажены в тюрьму в Нижнем Новегороде терские казаки Илейка Писемьский да Левка Лихорев да Олешка Юнов да Ондрюшка Окунев с товарыщи, всего их девять человек, за то, что писали на них ко государю из городов воеводы, что они, едучи дорогою с Москвы в Нижней, воровали, грабили. И в Нижнем Новегороде их за то пытали, и на пытках они на себя не говорили ничего. И ныне до них государева дела нет. И дияком Дружине и Смирному тех казаков ис тюрьмы велети выпустити"

ЦГАДА. Ф. 141. Приказные дела старых лет. Д. 13. 1589 г. Ст. 2. Черновик.

Парни, назначенные на Терек из Москвы решили погулять по дороге.
Лихарев, Писемский со товарищи.
Позор московским товарищам от товарищей с Терека. 101.gif
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3880
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Продолжение.

Отступление номер четыре.

Капля дегтя в бочке дегтя.

Искать предков легко и приятно. Допустим, вы представитель славного семейства ...овых, ...иных или семейств с другими не менее распространенными окончаниями.

Отсутствие фамильного герба и документов на владение родовыми вотчинами немного усложняет поиск, но тем приятней будет обнаружить у себя в третьем колене князя или, если вы убежденный демократ, почвенника или народника. Или обоих сразу.

На взыскательный вкус найдутся, например, прародители Болконские. Менее требовательные ограничатся Балконовыми. Впрочем, в узком кругу доброжелателей вы сможете поделиться преданием о том, что скромный счетовод Балконов, пригубив бокал советского шампанского, перекладывал вдруг вилку в левую руку, выпрямлял сутулую натруженную спину и, устремив повлажневший взор к семейной хрустальной люстре производства воронежского стекольного завода, загадочно бросал в пространство: "Да-с...".
Этого достаточно, чтобы спустя некоторое время, если не на стенах родового подъезда, то, по крайней мере, в википедии появилась заметка о Балконовых-Болконских со ссылкой на авторитетные источники.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3880
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Продолжение.

Не знаю, "врут ли календари", но странностей в них предостаточно.
Предки наших бывших правителей часто именуются во вполне официальных изданиях "Захарьины-Юрьевы". Что не совсем канонично.
Романовы Юрьевы - да, Юрьевы Захарьины тоже верно. Захарьины Кошкины.

Пример из того, "как надо", в документах Разрядного приказа от 1560 года:

"А наперед больших бояр и воевод ходили в войну: в большом полку боярин князь Василий Семенович Серебряный, да окольничий Никита Романович Юрьев".

Вернемся в связи с этим к нашим Тереховым Губиным. Именно в таком порядке именования, а не иначе.

Федор Терехов Губин
(Кашира, десятня 1556 г.).

Анисим Калинин Терехов,
Микита Анисимов Терехов
(Кашира, десятня 1648 г.).

Марья Тимофеева жена Терехова,
Анисим Калинин Губин,
Степан Алексеев Губин
(столбцы, столп 70 №14, 1665 г.).

Семен Никитин Терехов Губин он же,
Алексей Анисимов Терехов Губин он же
(столбцы, столп 495 №189).

Арина Алексеева Терехова
и двоюродный брат
Семен Никитин Терехов
(столбцы, столп 313 №55, 1683 г.).

Все абсолютно логично и канонично.
Или Тереховы или Тереховы Губины или Губины. Но никак не Губины Тереховы.

Так же, как и Чюлковы Ивашкины Тутыхины, Веригины Волконские, Романовы Юрьевы Захарьины.

И Губины Маклаковы.

И, какое разочарование, Губины Ивановы.

Василий Иванов сын Губин Иванов.
Именно так он прописан в Дворовой тетради.

Почему разочарование? Не потому что он Иванов, а потому что искать Губу Иванова немного сложнее, чем Никиту Губу Моклокова, Василия Губу Селезнева (какой предок! Заглядение. Из новгородских бояр, родственник Борецких, да еще и в чью память назван Васильевский остров в Ленинграде, он же Санкт-Петербург).
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3880
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Продолжение.

Из источников о нравах того времени, однако, может следовать и то, что от "бедных родственников" легко открещивались, прозрачно намекая, что фамилию можно и поскромней носить.
И правда, где Василий Иванов сын Губина, приближенный к кругам и где Федор Терехов сын Губина.
Засмеют ведь при очередном местничестве и в укор поставят (см. Эскин Ю.М. - Очерки истории местничества в России XVI-XVII вв.).
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3880
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Продолжение.

При большом желании можно найти и Губина Иванова среди Ивановых "всея Руси".

Позволю себе "украсть" текст с ресурса "Правящая элита Русского государства в правление Ивана Грозного: электронная база данных и историческое исследование" (https://russian-court.spbu.ru/personalii/details/1/4301.html)
и привести его полностью.

Доказательств "отцовства", увы, никаких.

Губин Иван Иванов сын

Родители

В январе 1533 г. Иван Губин белозерский городовой приказчик (Архив П. М. Строева. Т. I // Русская историческая библиотека. Т. 32. Пг., 1915. С. 219). Иван Губин в русско-литовских дипломатических документах упомянут как пленный в июле 1566 г. (Сборник Русского исторического общества. Т. 71. СПб., 1892. С. 414).

Служебная биография

В Дворовой тетради из Каширы (Тысячная книга 1550 г. и Дворовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.; Л., 1950. С. 162). В Полоцком походе 1562/63 г. поддатень у рогатины (Книга Полоцкого похода 1563 г. (Исследование и текст) / Подг. текст К. В. Петров. СПб., 2004. С. 47). В 1577–1584 гг. входил в Земский двор. Выборный дворянин из Каширы в земском боярском списке 1577 г. В июле 1577 г. голова, возглавил кокшаских людей в передовом полку в Ливонском походе (Станиславский А.Л. Труды по истории государева двора в России XVI–XVII веков. М., 2004. С. 196; Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 2. Ч. 3. М., 1982. С. 479). В мае 1589 г. казачий голова, отправлен из Пронска в черкасы. В июле 1589 г. голова из Шадского и Рязского. В феврале 1592 г. во время штурма Ругодива царским войском назван головой. В июле 1592 г. в войске, отправленном царем Федором на черкасы, возглавил передовой полк, указан головой (Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 199, 407, 422, 433; Акты служилых землевладельцев XV–начала XVII в. Т. 4. М., 2008. № 146).

Землевладение

Иван Иванов сын Губин к 1573/1574 г. лишился поместья в Горетове стане Московского уезда 3 пустошей (150 четвертей худой земли). В 1578 и 1579 гг. за ним же и его племянником Григорием Васильевым сыном Губиным в Раставском стане Каширского уезда в поместье село Воронцово с деревнями (680 четвертей). Сказано, что оклад Ивана 600 четвертей, а Григория 200 четей (Писцовые книги Московского государства XVI в. Ч. 1. Отд. 1. СПб., 1872. С. 158; Отд. 2. С. 1367).

Послушество в земельных сделках, выступление в роли душеприказчика

Послух в купчей И. В. Меньшого Шереметева, купившего в 1566/1567 г. у В. Б. Лазарева село Брюхово с деревнями и пустошами в Мерецком и Суходольском станах Кашинского уезда (Акты Российского государства. Архивы московских монастырей и соборов. XV–начало XVII в. М., 1998. № 117).

Вклады землевладельца в монастыри, вклады по землевладельцу родственников

9 марта 1578 г. Иван Иванов сын Губин дал Троице-Сергиеву монастырю по брату Василию Иванову сыну 50 руб. (Вкладная книга Троице-Сергиева монастыря. М., 1987. С. 101).

И по его брату Василию Иванову сына Губина Иванова.

Губин Василий Иванов сын

Умер до марта 1578 г. 9 марта 1578 г. Иван Иванов сын Губин дал Троице-Сергиеву монастырю по брату Василию Иванову сыну 50 руб. (Вкладная книга Троице-Сергиева монастыря. М., 1987. С. 101).

Служебная биография

В Дворовой тетради из Каширы (Тысячная книга 1550 г. и Дворовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.; Л., 1950. С. 162). В 1556 г. дворовый сын боярский, записан в Каширскую десятню Каширская десятня1556 г. // «Heraldica»: исторический сборник. Т. 1. Отд. 4. СПб., 1900. С. 28). Губин Василий, голова, отправлен в Унжу собирать пеших людей в сентябре 1562 г. во время Полоцкого похода (Книга Полоцкого похода 1563 г. (Исследование и текст) / Подг. текст К. В. Петров. СПб., 2004. С. 35, 39, 68). Губин Василий Иванов сын 24 мая-31 августа 1571 г. с детьми боярскими поручился по князе И. Ф. Мстиславском в его верности в 20 тыс. руб. (Антонов А.В. Поручные записи 1527–1571 годов // Русский дипломатарий. Вып. 10. М., 2004. С. 68).

Землевладение

Василий Иванов сын Губин к 1573/1574 г. лишился поместья в Кошелеве стане Московского уезда пустошей Игорево и Городище (100 четвертей) (Писцовые книги Московского государства XVI в. Ч. 1. Отд. 1. СПб., 1872. С. 47). За Богданом Заболоцким, а затем за Василием Губиным в Рудском стане Верейского уезда поместье пустошь, что была деревня Михалевская с пустошью (28 четвертей доброй земли) (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 11833. Л. 629 об.-631).
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3880
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Продолжение.

Как видно, и с Ивановыми не все так плохо.
Особенно, с белозерскими.

Гневашев Д.Е.

БЕЛОЗЕРСКИЙ РОД ГНЕВАШЕВЫХ-СТОГИНИНЫХ В XV-XVI ВЕКАХ.

"В 1493 году холоп Михаила Гневаша Елисейка Щербина утверждал на суде, что "...те, господине, пустоши вотчина государя моего Гневашева да брата его Губина; а дал им, господине, те пустоши дед их Иван Щека".

И показания белозерского князя Михаила Андреевича:

"дал Щока деревню в монастырь по своей души в моей вотчине в Угле Новоселская".

И на основании данных из того же источника прослеживается линия Губиных Ивановых.

Василий Иванов Губин Иванов 1530?-1577
Иван Иванов Губин 1535?

Иван Михайлов Губин 1500?

Михаил Губа Микулин 1460?
Михаил Гневаш Микулин 1455?-1525

Микула Стогинин Иванов 1430?

Иван Щека 1395?-1447

Если принять версию, что все каширские Губины родственики, то по датам возможен вариант:

Терех Михайлов Губин 1500?

И вполне допустимо:

Третьяк Михайлов Губин 1475?
(если учесть, что Бреховы родственники и вяземских Губиных и Губиных Ивановых. У первых с их слов, у вторых - Василий Иванов - муж дочери Льва Брехова).

И хорошая новость. 101.gif

В 1589 году некий Иван Михайлов сын Губин, казачий голова, местничал с князем Петром Ивановичем Горчаковым. Не тот Иван Михайлов 1500 г.р., разумеется, а, скажем, родственник.

Вряд ли такое было допустимо со стороны Губиных-Моклоковых и Губиных-Селезневых. Дьяки и опальные бояре с одной стороны и князь с другой.
А вот Губины-Ивановы (а вдруг они зятья князей Белозерских) - вполне 101.gif.

Эскин Ю. М. Местничество в России XVI-XVII вв. Хронологический реестр. М., 1994. № 537.

Да и брат Михаила Губы, был, видимо, человеком не последним:

"И того же году [1525/26. -.Гневашев Д.Е. ] преставись Михаила Гневаш и положен бысть в манастыре в Кирилове".

Почести, прямо скажем, княжеские.
Лайк (1)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2020
А среди разрядных дьяков смотрели? Есть там много Моклоковых, есть и Губин

Разрядные дьяки XVI века Лихачев Н.П.

https://forum.vgd.ru/406/81767/
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3880
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994

von_nachtigall написал:
[q]

А среди разрядных дьяков смотрели? Есть там много Моклоковых, есть и Губин
[/q]


Да, смотрел.
Это все Губины-Моклоковы.

Федор Посник Никитин Губин,
его брат Яков,
сын Богдан,
сын Алексей,
отец Никита Губа Семенов Моклоков.

Похоже, никак не вяжется с Каширой.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3880
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994
Продолжение.

В поисках выхода из тупика.

В разработке две линии.
Поиск предков каширских Тереховых-Губиных и выявление связи между ними и веркошевскими Тереховыми.

В традициях того времени было принято бракосочетаться с представителями, во-первых, того же сословия, во-вторых, тех же служебных или семейных "кланов".

Это могли быть, в том числе, и дальние родственники.

Информация подобного рода содержится в ревизиях и метрических книгах. Последние, к сожалению, - малопригодны для периода до 1750 гг.
В основном в ранних актах фиксируются лишь имена/отчества и возраст вступающих в брак.

Первая из "найденных" ревизий по Веркошевскому стану - ревизия 1782 года.
Не располагая пока ревизиями 1763, 1782 гг. по Каширскому уезду, приходится ограничиться анализом семейных "предпочтений" жителей деревни Адашева по состоянию на 1782 год.

В большинстве случаев это тот же Веркошевский стан Веневского уезда (бывший до 1782 года станом Тульского уезда).

Среди "иногородних" населенных пунктов встречаются:

деревня Демьянова, деревня Рогова, деревня Шипилова, село Кишкино?, деревня Хрущовка, деревня Грызловка, деревня Бредихина, деревня Дьякова Тульского уезда;

деревня Быковка Богородицкого уезда;

деревня Уваровка (Анисья Яковлева), деревня Адрюшкова?(Ульяна Яковлева) Каширского уезда.

Немногочисленность каширянок можно обяснить тем, что обе записаны как "дворянские дочери". Видимо, каширские дворяне с некоторого времени предпочитали более именитых партнеров.

То, что речь идет именно о дворянках, может быть подтверждено, например, следующим документом:

Ф. 350, оп. 2, д. 1337. Книга переписная дворян, отставных служилых чиновников, церковнослужителей, отставных солдат г. Каширы и уезда, освобожденных от подушного оклада (1748)
https://naritg5.forum2x2.ru/t206-topic

...
дворянские недоросли:
....
Д. Андрюшкова
Д. Нижняя Реткина
Д. Чернева
Д. Тураева
Д. Орехова
Д. Уваровка

Возможно, что речь идет об Андрюшковой и Уваровке из веркошевской ревизии.

С списке "дворянских" населенных пунктов - Нижняя Реткина.

То, что каширские Тереховы владели землями, в частности, и в Нижней Реткиной отмечено в ряде столбцов:

1653 год. Челобитье Наума Иванова сына Руднева об отделении в деревне Нижней Реткиной Раставского стана вдове Любаве Яковлевой жене Терехова поместья Якова Перфильева сына Терехова.
(столп 43 №26).

С той же Нижней Реткиной связаны братья Филип, Фома, Терентий Терентьевы, их двоюродный брат Яков Перфильев дети Тереховы и сын Филипа Фирс.

К сожалению, неясно, те ли это Тереховы Губины, которые владели поместьями в деревне Черниковой Раставского стана или другие.

Судя по тому, что рейтар Фирс Филипов обращался с челобитной вместе с дядей Фомой Терентьевым в 1700 году, год рождения Фомы предположительно 1640, а его отца Терентия Терехова - около 1600, соответственно, дяди Перфилия Терехова - около 1580.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3880
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994

von_nachtigall написал:
[q]
А среди разрядных дьяков смотрели? Есть там много Моклоковых, есть и Губин

Разрядные дьяки XVI века Лихачев Н.П.

https://forum.vgd.ru/406/81767/
[/q]


Вы, кажется, исследовали Раставский стан Каширского уезда.

https://forum.vgd.ru/post/1842/64357/p2016224.htm#pp2016224

Руднево рядом с Андрюшковой, откуда жены в Адашево.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈