Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11914 | Наверх ##
17 июня 2020 22:25 vyach23 написал: [q] Белолипские присутствовали в Туле и дальше в достаточном количестве.[/q]
Эта основная масса и служила по Туле. Потом тут есть тонкость. Засечные сторожа, как я представляю, имели свою подчинённость. Либо двойную. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11914 | Наверх ##
17 июня 2020 22:34 vyach23 написал: [q] Статус и оклад повышался и за службу.
Со временем детей перестали писать в статью отца.[/q]
Новиков верстали в полной зависимости от служб отцов. Да и система мотивации не отменяет то, что социальная мобильность была ограничена. vyach23 написал: [q] Поэтому я попытался отделить тулян от коширян. Поскольку это другая тема, не менее интересная.
Но и каширяне физически и юридически остались служить по Кашире.[/q]
Смотрю на Каширу как на исходный плацдарм заселения Тульского уезда. И через Каширу как раз идёт прямая связь с Рязанским княжеством. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1935 | Наверх ##
17 июня 2020 22:35 BORISBEL написал: [q]
Эта основная масса и служила по Туле. Потом тут есть тонкость. Засечные сторожа, как я представляю, имели свою подчинённость. Либо двойную.
[/q]
Вопрос очень интересный! Мне кажется, все подчинялись и воеводе. В том числе и засечные головы-приказчики-сторожа. Условно говоря, начальник тульского погранокруга подчинялся командующему тульскому военному округу в порядке территориальности. Засечный сторож, условно, командир погранзаставы, который подчинялся засечному приказчику - командиру погранотряда. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1935 | Наверх ##
17 июня 2020 22:37 BORISBEL написал: [q]
Новиков верстали в полной зависимости от служб отцов. Да и система мотивации не отменяет то, что социальная мобильность была ограничена.
[/q]
До определенного времени. Поищу и назову номер и дату приказа.  | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1935 | Наверх ##
17 июня 2020 22:42 BORISBEL написал: [q]
Смотрю на Каширу как на исходный плацдарм заселения Тульского уезда. И через Каширу как раз идёт прямая связь с Рязанским княжеством.
[/q]
К сожалению, десятня по Кашире 1556 года не позволяет сделать такой вывод. И Кашира на севере. Это Раставский стан Каширского уезда и Раставский же стан Тульского уезда. Рязань на востоке. Веркошский стан Тульского и Веневских уездов. Шли и из Каширы и из Рязани. И с запада. | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11914 | Наверх ##
17 июня 2020 22:44 vyach23 написал: [q] В том числе и засечные головы-приказчики-сторожа.
Условно говоря, начальник тульского погранокруга подчинялся командующему тульскому военному округу в порядке территориальности.[/q]
Пара цитат [q] Засечный воевода командовал всей засечной чертой. Назначался только из знатных бояр.[/q]
[q] Сами же засечные головы подчинялись засечным воеводам.[/q]
[q] В мирное время засечная стража подчинялись Пушкарскому приказу, где велись дозорные книги, в военное — воеводе того Разряда, на территории которого располагалась засечная черта (Белгородского, Воронежского, Сибирского и т. д.). [/q]
Связь с уездом безусловно была, но "табель о рангах" и "министерство" было "своё". ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1935 | Наверх ##
17 июня 2020 22:53 BORISBEL написал: [q]
Связь с уездом безусловно была, но "табель о рангах" и "министерство" было "своё".
[/q]
Это можно узнать из нормативных документов. АКТЫ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА ТОМ I РАЗРЯДНЫЙ ПРИКАЗ. МОСКОВСКИЙ СТОЛ. 1571-1634 Все, что касается сторожевой службы. О подчинении там, к сожалению, ничего нет. http://www.vostlit.info/Texts/...y_Popov_I/ | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11914 | Наверх ##
17 июня 2020 22:55 vyach23 написал: [q] К сожалению, десятня по Кашире 1556 года не позволяет сделать такой вывод.[/q]
Есть и другие источники информации. Географические карты, к примеру. vyach23 написал: [q] Шли и из Каширы и из Рязани.[/q]
Кашира - это "уступка" Рязанских князей Московским. Тульский уезд в это время был по факту частью "дикого поля". ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11914 | Наверх ##
17 июня 2020 23:01 vyach23 написал: [q] О подчинении там, к сожалению, ничего нет.[/q]
Как нет. Первое же: [q] Царский приказ о назначении кн. М. И. Воротынскаго ведать станицы и сторожи, и о созыве в Москву станичных голов, вожей и сторожей для распроса.[/q]
[q] И по государеву и великаго князя указу и по приговору боярина, князя Михаила Ивановича Воротынскаго в Путивль, и на Тулу, и на Рязань, и в Мещеру и в иные в украинные городы и в Северу по детей по боярских, по письменных по станичных голов и по их товарищев, по станичников и по станичных вожей и по сторожей, которые ездят из Путивля, и с Тулы, и с Рязани, и из Мещеры и из иных украинных городов и из Северы в станицах на поле к розным урочищам, и которые преж того езживали лет за десять и за пятнадцать, по всех по них послано.[/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1935 | Наверх ##
17 июня 2020 23:03 BORISBEL написал: [q]
Есть и другие источники информации. Географические карты, к примеру.
[/q]
Возможно. Но хотелось бы документального подтверждения. "Имена, явки, пароли". В десятне по Кашире 1556 года есть Казарин Петров сын Хрущов. Он же - сын тульского Хрущова из Дворовой тетради. Можно сделать вывод, что Каширу осваивали туляне? | | |
|
