⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 226 227 228 229 230 231 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3652
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1936
Наверх   ## 17 июня 2020 22:10
Туляне остались тулянами и служили по Туле.
Но дополнительные дачи появились в Веневе. За счет вотчин Мстиславского.
Тоже самое наблюдалось в другой вотчине Мстиславского - Епифани.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3652
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1936
Наверх   ## 17 июня 2020 22:13

BORISBEL написал:
[q]

И о "Кошире".
[/q]


И о Кашире.
Поэтому я попытался отделить тулян от коширян. Поскольку это другая тема, не менее интересная.
Но и каширяне физически и юридически остались служить по Кашире.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11915
Наверх   ## 17 июня 2020 22:15

vyach23 написал:
[q]
Туляне остались тулянами и служили по Туле.
[/q]


Линия Белолипских по Веневу так и осталась в Веневе. Но по имеющимся документом я не сразу об этом догадался.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3652
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1936
Наверх   ## 17 июня 2020 22:19

BORISBEL написал:
[q]

Линия Белолипских по Веневу так и осталась в Веневе. Но по имеющимся документом я не сразу об этом догадался.
[/q]


Кто-то, возможно, и остался.
Белолипские присутствовали в Туле и дальше в достаточном количестве.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3652
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1936
Наверх   ## 17 июня 2020 22:24

BORISBEL написал:
[q]

Со статусом понятно - статус шёл от служб "отцов и дедов".
[/q]


Это не совсем так.
Статус и оклад повышался и за службу.
Со временем детей перестали писать в статью отца.

Мне кажется, события 1572 года (крымские набеги) и привели к дачам.

Это видно и их десятни 1622 года.
Статус и оклады повышались "за царя... осадное сидения" во времена Смуты.

По крайней мере, мои Тереховы получили за это вотчины.
Лайк (2)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11915
Наверх   ## 17 июня 2020 22:25

vyach23 написал:
[q]
Белолипские присутствовали в Туле и дальше в достаточном количестве.
[/q]


Эта основная масса и служила по Туле. Потом тут есть тонкость. Засечные сторожа, как я представляю, имели свою подчинённость. Либо двойную.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11915
Наверх   ## 17 июня 2020 22:34

vyach23 написал:
[q]
Статус и оклад повышался и за службу.
Со временем детей перестали писать в статью отца.
[/q]


Новиков верстали в полной зависимости от служб отцов. Да и система мотивации не отменяет то, что социальная мобильность была ограничена.


vyach23 написал:
[q]
Поэтому я попытался отделить тулян от коширян. Поскольку это другая тема, не менее интересная.
Но и каширяне физически и юридически остались служить по Кашире.
[/q]


Смотрю на Каширу как на исходный плацдарм заселения Тульского уезда. И через Каширу как раз идёт прямая связь с Рязанским княжеством.





---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3652
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1936
Наверх   ## 17 июня 2020 22:35

BORISBEL написал:
[q]

Эта основная масса и служила по Туле. Потом тут есть тонкость. Засечные сторожа, как я представляю, имели свою подчинённость. Либо двойную.
[/q]


Вопрос очень интересный!
Мне кажется, все подчинялись и воеводе.
В том числе и засечные головы-приказчики-сторожа.

Условно говоря, начальник тульского погранокруга подчинялся командующему тульскому военному округу в порядке территориальности.

Засечный сторож, условно, командир погранзаставы, который подчинялся засечному приказчику - командиру погранотряда.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3652
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1936
Наверх   ## 17 июня 2020 22:37

BORISBEL написал:
[q]

Новиков верстали в полной зависимости от служб отцов. Да и система мотивации не отменяет то, что социальная мобильность была ограничена.
[/q]


До определенного времени. Поищу и назову номер и дату приказа. 101.gif
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3652
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1936
Наверх   ## 17 июня 2020 22:42

BORISBEL написал:
[q]

Смотрю на Каширу как на исходный плацдарм заселения Тульского уезда. И через Каширу как раз идёт прямая связь с Рязанским княжеством.
[/q]


К сожалению, десятня по Кашире 1556 года не позволяет сделать такой вывод.

И Кашира на севере. Это Раставский стан Каширского уезда и Раставский же стан Тульского уезда. Рязань на востоке.
Веркошский стан Тульского и Веневских уездов.

Шли и из Каширы и из Рязани.
И с запада.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 226 227 228 229 230 231 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈