Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3904
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2003
Для сравнения, выборка из десятни 1622 года (номер листа, выбор/дворовые/городовые, поместный оклад). Для одинаковых фамилий брался больший оклад).

Выбор

Сухотин, 3, В. 900
Карпов, 4, В. 900
Кисленский, 5, В. 850
Данилов, 6, В. 800
Ивашкин, 9, В. 800
Хомяков, 10, В. 800
Хрущов, 12, В. 800
Крюков, 13, В. 800
Извольский, 17, В. 750
Ушаков, 18, В. 700
Пущин, 19, В. 700
Волконский кн., 20, В. 700
Зыбин, 21, В. 700
Арсеньев, 22, В. 700
Епанчин, 22, В. 700
Дьяков, 28, В. 700
Вельяминов, 31, В. 650
Писемский, 36, В. 600
Ростопчин, 37, В. 600
Коптев, 38, В. 600
Киреев, 42, В. 550
Пятово, 45, В. 550

Дворовые

Пашков, 48, Д. 750
Хвощинский, 55, Д. 650
Иевлев, 63, Д. 600
Дуров, 67, Д. 600
Маслов, 69, Д. 600
Махов, 71, Д. 600
Толстой, 72, Д. 600
Есипов, 73, Д. 550
Потетин, 76, Д. 550
Созонов, 83, Д. 500
Чюлков, 85, Д. 500
Бобанин, 88, Д. 500
Бредихин, 99, Д. 450
Мясной, 100, Д. 450
Федоров, 113, Д. 350
Лаговчин, 121, Д. 300

Городовые

Грецов, 124, Г. 550
Старой, 127, Г. 450
Фуников, 130, Г. 450
Лонской, 130, Г. 450
Микитин, 133, Г. 400
Страхов, 134, Г. 400
Басин, 135, Г. 400
Пургосов, 136, Г. 400
Анненков, 138, Г. 400
Кутепов, 139, Г. 400
Терехов, 142, Г. 350
Воронин, 145, Г. 350
Панов, 153, Г. 300
Прончищев, 154, Г. 300
Уваров, 179, Г. 250
Улыбышев, 182, Г. 250
Рылеев, 184, Г. 250
Руднев, 184, Г. 250
Чеусов, 186, Г. 250
Белолипский, 192, Г. 250
Софонов, 197, Г. 250
Тотаринов, 203, Г. 250
Грызлов, 211, Г. 250
Чернопятов, 218, Г. 250
Демьянов, 247, Г. 150
Рогов, 251, Г. 150
Лайк (3)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3904
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2003
Как видно из списков, состав и статус за 50 лет между 1572 и 1622 годами практически не изменился.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11992

vyach23 написал:
[q]
Как видно из списков, состав и статус за 50 лет между 1572 и 1622 годами практически не изменился.
[/q]


Разрешите поворчать. Всё-таки Веневский и Тульский уезды разные. Прямо их сравнить, на мой взгляд, нельзя. Скорее тут речь о "механизме" расселения детей боярских. Со статусом понятно - статус шёл от служб "отцов и дедов".
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3904
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2003

BORISBEL написал:
[q]

Разрешите поворчать. Всё-таки Веневский и Тульский уезды разные.
[/q]


Конечно же, с удовольствием, разрешаю. 101.gif
Но речь идет о том, что тулянам давали дачи в Веневском уезде в счет их оклада.
Это не значит, что они туда переместились.
Обычной практикой было давать дачи в половину оклада. Видимо, в 1572 году "особо отличившимся" компенсировали недостачу в тульских поместьях дачами в Веневе.
В частности в писцовых книгах по Туле 1589 года у многих помета "так же поместье в Веневском уезде".

Еще раз, речь идет о тулянах. Это видно из преамбулы испомещения в Веневе.
Лайк (2)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11992

vyach23 написал:
[q]
Еще раз, речь идет о тулянах. Это видно из преамбулы испомещения в Веневе.
[/q]


И о "Кошире".
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3904
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2003
Туляне остались тулянами и служили по Туле.
Но дополнительные дачи появились в Веневе. За счет вотчин Мстиславского.
Тоже самое наблюдалось в другой вотчине Мстиславского - Епифани.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3904
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2003

BORISBEL написал:
[q]

И о "Кошире".
[/q]


И о Кашире.
Поэтому я попытался отделить тулян от коширян. Поскольку это другая тема, не менее интересная.
Но и каширяне физически и юридически остались служить по Кашире.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11992

vyach23 написал:
[q]
Туляне остались тулянами и служили по Туле.
[/q]


Линия Белолипских по Веневу так и осталась в Веневе. Но по имеющимся документом я не сразу об этом догадался.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3904
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2003

BORISBEL написал:
[q]

Линия Белолипских по Веневу так и осталась в Веневе. Но по имеющимся документом я не сразу об этом догадался.
[/q]


Кто-то, возможно, и остался.
Белолипские присутствовали в Туле и дальше в достаточном количестве.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3904
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2003

BORISBEL написал:
[q]

Со статусом понятно - статус шёл от служб "отцов и дедов".
[/q]


Это не совсем так.
Статус и оклад повышался и за службу.
Со временем детей перестали писать в статью отца.

Мне кажется, события 1572 года (крымские набеги) и привели к дачам.

Это видно и их десятни 1622 года.
Статус и оклады повышались "за царя... осадное сидения" во времена Смуты.

По крайней мере, мои Тереховы получили за это вотчины.
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈