Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3660
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1937 | Наверх ##
17 июня 2020 22:13 BORISBEL написал: [q]
И о "Кошире".
[/q]
И о Кашире. Поэтому я попытался отделить тулян от коширян. Поскольку это другая тема, не менее интересная. Но и каширяне физически и юридически остались служить по Кашире. | | |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
17 июня 2020 22:15 vyach23 написал: [q] Туляне остались тулянами и служили по Туле.[/q]
Линия Белолипских по Веневу так и осталась в Веневе. Но по имеющимся документом я не сразу об этом догадался. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3660
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1937 | Наверх ##
17 июня 2020 22:19 BORISBEL написал: [q]
Линия Белолипских по Веневу так и осталась в Веневе. Но по имеющимся документом я не сразу об этом догадался.
[/q]
Кто-то, возможно, и остался. Белолипские присутствовали в Туле и дальше в достаточном количестве. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3660
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1937 | Наверх ##
17 июня 2020 22:24 BORISBEL написал: [q]
Со статусом понятно - статус шёл от служб "отцов и дедов".
[/q]
Это не совсем так. Статус и оклад повышался и за службу. Со временем детей перестали писать в статью отца. Мне кажется, события 1572 года (крымские набеги) и привели к дачам. Это видно и их десятни 1622 года. Статус и оклады повышались "за царя... осадное сидения" во времена Смуты. По крайней мере, мои Тереховы получили за это вотчины. | | Лайк (2) |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
17 июня 2020 22:25 vyach23 написал: [q] Белолипские присутствовали в Туле и дальше в достаточном количестве.[/q]
Эта основная масса и служила по Туле. Потом тут есть тонкость. Засечные сторожа, как я представляю, имели свою подчинённость. Либо двойную. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
17 июня 2020 22:34 vyach23 написал: [q] Статус и оклад повышался и за службу.
Со временем детей перестали писать в статью отца.[/q]
Новиков верстали в полной зависимости от служб отцов. Да и система мотивации не отменяет то, что социальная мобильность была ограничена. vyach23 написал: [q] Поэтому я попытался отделить тулян от коширян. Поскольку это другая тема, не менее интересная.
Но и каширяне физически и юридически остались служить по Кашире.[/q]
Смотрю на Каширу как на исходный плацдарм заселения Тульского уезда. И через Каширу как раз идёт прямая связь с Рязанским княжеством. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3660
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1937 | Наверх ##
17 июня 2020 22:35 BORISBEL написал: [q]
Эта основная масса и служила по Туле. Потом тут есть тонкость. Засечные сторожа, как я представляю, имели свою подчинённость. Либо двойную.
[/q]
Вопрос очень интересный! Мне кажется, все подчинялись и воеводе. В том числе и засечные головы-приказчики-сторожа. Условно говоря, начальник тульского погранокруга подчинялся командующему тульскому военному округу в порядке территориальности. Засечный сторож, условно, командир погранзаставы, который подчинялся засечному приказчику - командиру погранотряда. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3660
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1937 | Наверх ##
17 июня 2020 22:37 BORISBEL написал: [q]
Новиков верстали в полной зависимости от служб отцов. Да и система мотивации не отменяет то, что социальная мобильность была ограничена.
[/q]
До определенного времени. Поищу и назову номер и дату приказа.  | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3660
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1937 | Наверх ##
17 июня 2020 22:42 BORISBEL написал: [q]
Смотрю на Каширу как на исходный плацдарм заселения Тульского уезда. И через Каширу как раз идёт прямая связь с Рязанским княжеством.
[/q]
К сожалению, десятня по Кашире 1556 года не позволяет сделать такой вывод. И Кашира на севере. Это Раставский стан Каширского уезда и Раставский же стан Тульского уезда. Рязань на востоке. Веркошский стан Тульского и Веневских уездов. Шли и из Каширы и из Рязани. И с запада. | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
17 июня 2020 22:44 vyach23 написал: [q] В том числе и засечные головы-приказчики-сторожа.
Условно говоря, начальник тульского погранокруга подчинялся командующему тульскому военному округу в порядке территориальности.[/q]
Пара цитат [q] Засечный воевода командовал всей засечной чертой. Назначался только из знатных бояр.[/q]
[q] Сами же засечные головы подчинялись засечным воеводам.[/q]
[q] В мирное время засечная стража подчинялись Пушкарскому приказу, где велись дозорные книги, в военное — воеводе того Разряда, на территории которого располагалась засечная черта (Белгородского, Воронежского, Сибирского и т. д.). [/q]
Связь с уездом безусловно была, но "табель о рангах" и "министерство" было "своё". ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
