Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 22:34 vyach23 íàïèñàë: [q] Ñòàòóñ è îêëàä ïîâûøàëñÿ è çà ñëóæáó.
Ñî âðåìåíåì äåòåé ïåðåñòàëè ïèñàòü â ñòàòüþ îòöà.[/q]
Íîâèêîâ âåðñòàëè â ïîëíîé çàâèñèìîñòè îò ñëóæá îòöîâ. Äà è ñèñòåìà ìîòèâàöèè íå îòìåíÿåò òî, ÷òî ñîöèàëüíàÿ ìîáèëüíîñòü áûëà îãðàíè÷åíà. vyach23 íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó ÿ ïîïûòàëñÿ îòäåëèòü òóëÿí îò êîøèðÿí. Ïîñêîëüêó ýòî äðóãàÿ òåìà, íå ìåíåå èíòåðåñíàÿ.
Íî è êàøèðÿíå ôèçè÷åñêè è þðèäè÷åñêè îñòàëèñü ñëóæèòü ïî Êàøèðå.[/q]
Ñìîòðþ íà Êàøèðó êàê íà èñõîäíûé ïëàöäàðì çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî óåçäà. È ÷åðåç Êàøèðó êàê ðàç èä¸ò ïðÿìàÿ ñâÿçü ñ Ðÿçàíñêèì êíÿæåñòâîì. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 22:35 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Ýòà îñíîâíàÿ ìàññà è ñëóæèëà ïî Òóëå. Ïîòîì òóò åñòü òîíêîñòü. Çàñå÷íûå ñòîðîæà, êàê ÿ ïðåäñòàâëÿþ, èìåëè ñâîþ ïîä÷èí¸ííîñòü. Ëèáî äâîéíóþ.
[/q]
Âîïðîñ î÷åíü èíòåðåñíûé! Ìíå êàæåòñÿ, âñå ïîä÷èíÿëèñü è âîåâîäå.  òîì ÷èñëå è çàñå÷íûå ãîëîâû-ïðèêàç÷èêè-ñòîðîæà. Óñëîâíî ãîâîðÿ, íà÷àëüíèê òóëüñêîãî ïîãðàíîêðóãà ïîä÷èíÿëñÿ êîìàíäóþùåìó òóëüñêîìó âîåííîìó îêðóãó â ïîðÿäêå òåððèòîðèàëüíîñòè. Çàñå÷íûé ñòîðîæ, óñëîâíî, êîìàíäèð ïîãðàíçàñòàâû, êîòîðûé ïîä÷èíÿëñÿ çàñå÷íîìó ïðèêàç÷èêó - êîìàíäèðó ïîãðàíîòðÿäà. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 22:37 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Íîâèêîâ âåðñòàëè â ïîëíîé çàâèñèìîñòè îò ñëóæá îòöîâ. Äà è ñèñòåìà ìîòèâàöèè íå îòìåíÿåò òî, ÷òî ñîöèàëüíàÿ ìîáèëüíîñòü áûëà îãðàíè÷åíà.
[/q]
Äî îïðåäåëåííîãî âðåìåíè. Ïîèùó è íàçîâó íîìåð è äàòó ïðèêàçà.  | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 22:42 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Ñìîòðþ íà Êàøèðó êàê íà èñõîäíûé ïëàöäàðì çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî óåçäà. È ÷åðåç Êàøèðó êàê ðàç èä¸ò ïðÿìàÿ ñâÿçü ñ Ðÿçàíñêèì êíÿæåñòâîì.
[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, äåñÿòíÿ ïî Êàøèðå 1556 ãîäà íå ïîçâîëÿåò ñäåëàòü òàêîé âûâîä. È Êàøèðà íà ñåâåðå. Ýòî Ðàñòàâñêèé ñòàí Êàøèðñêîãî óåçäà è Ðàñòàâñêèé æå ñòàí Òóëüñêîãî óåçäà. Ðÿçàíü íà âîñòîêå. Âåðêîøñêèé ñòàí Òóëüñêîãî è Âåíåâñêèõ óåçäîâ. Øëè è èç Êàøèðû è èç Ðÿçàíè. È ñ çàïàäà. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 22:44 vyach23 íàïèñàë: [q]  òîì ÷èñëå è çàñå÷íûå ãîëîâû-ïðèêàç÷èêè-ñòîðîæà.
Óñëîâíî ãîâîðÿ, íà÷àëüíèê òóëüñêîãî ïîãðàíîêðóãà ïîä÷èíÿëñÿ êîìàíäóþùåìó òóëüñêîìó âîåííîìó îêðóãó â ïîðÿäêå òåððèòîðèàëüíîñòè.[/q]
Ïàðà öèòàò [q] Çàñå÷íûé âîåâîäà êîìàíäîâàë âñåé çàñå÷íîé ÷åðòîé. Íàçíà÷àëñÿ òîëüêî èç çíàòíûõ áîÿð.[/q]
[q] Ñàìè æå çàñå÷íûå ãîëîâû ïîä÷èíÿëèñü çàñå÷íûì âîåâîäàì.[/q]
[q]  ìèðíîå âðåìÿ çàñå÷íàÿ ñòðàæà ïîä÷èíÿëèñü Ïóøêàðñêîìó ïðèêàçó, ãäå âåëèñü äîçîðíûå êíèãè, â âîåííîå — âîåâîäå òîãî Ðàçðÿäà, íà òåððèòîðèè êîòîðîãî ðàñïîëàãàëàñü çàñå÷íàÿ ÷åðòà (Áåëãîðîäñêîãî, Âîðîíåæñêîãî, Ñèáèðñêîãî è ò. ä.). [/q]
Ñâÿçü ñ óåçäîì áåçóñëîâíî áûëà, íî "òàáåëü î ðàíãàõ" è "ìèíèñòåðñòâî" áûëî "ñâî¸". ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 22:53 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Ñâÿçü ñ óåçäîì áåçóñëîâíî áûëà, íî "òàáåëü î ðàíãàõ" è "ìèíèñòåðñòâî" áûëî "ñâî¸".
[/q]
Ýòî ìîæíî óçíàòü èç íîðìàòèâíûõ äîêóìåíòîâ. ÀÊÒÛ ÌÎÑÊÎÂÑÊÎÃÎ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ ÒÎÌ I ÐÀÇÐßÄÍÛÉ ÏÐÈÊÀÇ. ÌÎÑÊÎÂÑÊÈÉ ÑÒÎË. 1571-1634 Âñå, ÷òî êàñàåòñÿ ñòîðîæåâîé ñëóæáû. Î ïîä÷èíåíèè òàì, ê ñîæàëåíèþ, íè÷åãî íåò. http://www.vostlit.info/Texts/...y_Popov_I/ | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 22:55 vyach23 íàïèñàë: [q] Ê ñîæàëåíèþ, äåñÿòíÿ ïî Êàøèðå 1556 ãîäà íå ïîçâîëÿåò ñäåëàòü òàêîé âûâîä.[/q]
Åñòü è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè. Ãåîãðàôè÷åñêèå êàðòû, ê ïðèìåðó. vyach23 íàïèñàë: [q] Øëè è èç Êàøèðû è èç Ðÿçàíè.[/q]
Êàøèðà - ýòî "óñòóïêà" Ðÿçàíñêèõ êíÿçåé Ìîñêîâñêèì. Òóëüñêèé óåçä â ýòî âðåìÿ áûë ïî ôàêòó ÷àñòüþ "äèêîãî ïîëÿ". ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 23:01 vyach23 íàïèñàë: [q] Î ïîä÷èíåíèè òàì, ê ñîæàëåíèþ, íè÷åãî íåò.[/q]
Êàê íåò. Ïåðâîå æå: [q] Öàðñêèé ïðèêàç î íàçíà÷åíèè êí. Ì. È. Âîðîòûíñêàãî âåäàòü ñòàíèöû è ñòîðîæè, è î ñîçûâå â Ìîñêâó ñòàíè÷íûõ ãîëîâ, âîæåé è ñòîðîæåé äëÿ ðàñïðîñà.[/q]
[q] È ïî ãîñóäàðåâó è âåëèêàãî êíÿçÿ óêàçó è ïî ïðèãîâîðó áîÿðèíà, êíÿçÿ Ìèõàèëà Èâàíîâè÷à Âîðîòûíñêàãî â Ïóòèâëü, è íà Òóëó, è íà Ðÿçàíü, è â Ìåùåðó è â èíûå â óêðàèííûå ãîðîäû è â Ñåâåðó ïî äåòåé ïî áîÿðñêèõ, ïî ïèñüìåííûõ ïî ñòàíè÷íûõ ãîëîâ è ïî èõ òîâàðèùåâ, ïî ñòàíè÷íèêîâ è ïî ñòàíè÷íûõ âîæåé è ïî ñòîðîæåé, êîòîðûå åçäÿò èç Ïóòèâëÿ, è ñ Òóëû, è ñ Ðÿçàíè, è èç Ìåùåðû è èç èíûõ óêðàèííûõ ãîðîäîâ è èç Ñåâåðû â ñòàíèöàõ íà ïîëå ê ðîçíûì óðî÷èùàì, è êîòîðûå ïðåæ òîãî åçæèâàëè ëåò çà äåñÿòü è çà ïÿòíàäöàòü, ïî âñåõ ïî íèõ ïîñëàíî.[/q]
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 23:03 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Åñòü è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè. Ãåîãðàôè÷åñêèå êàðòû, ê ïðèìåðó.
[/q]
Âîçìîæíî. Íî õîòåëîñü áû äîêóìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ. "Èìåíà, ÿâêè, ïàðîëè". Â äåñÿòíå ïî Êàøèðå 1556 ãîäà åñòü Êàçàðèí Ïåòðîâ ñûí Õðóùîâ. Îí æå - ñûí òóëüñêîãî Õðóùîâà èç Äâîðîâîé òåòðàäè. Ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî Êàøèðó îñâàèâàëè òóëÿíå? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 23:14 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Öàðñêèé ïðèêàç î íàçíà÷åíèè êí. Ì. È. Âîðîòûíñêàãî âåäàòü ñòàíèöû è ñòîðîæè, è î ñîçûâå â Ìîñêâó ñòàíè÷íûõ ãîëîâ, âîæåé è ñòîðîæåé äëÿ ðàñïðîñà.
[/q]
Ýòî îðãàíèçàöèîííûå ìåðîïðèÿòèÿ. Çà íèìè ïîñëåäîâàë "Áîÿðñêèé ïðèãîâîð..." Ýòî è åñòü íîðìàòèâíûé äîêóìåíò ïî ñîñòîÿíèþ íà 1572 ãîä. Ò.å., òî âðåìÿ, î êîòîðîì ÿ âåäó ðå÷ü. Èç äîêóìåíòà âîïðîñ ïîä÷èíåííîñòè íå âûòåêàåò. | | |
|
