Отечественная война 1812 года - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Друзья, возможно, пишу не в тему и сразу прошу прощения за дилетантский подход- вопрос такой:

Если подпорутчик (Бородино) командовал во время сражения ротой- это так положено или он был такой бравый воин , что ему это доверили?
Буду благодарна за ответ.

На этот момент он был самым старшим по званию и старшим по пребыванию в этом звании офицером. Во время сражения, если из строя выбывали все офицеры, не то, что ротою, но и батальонами случалось управлять фельдфебелям

Leontiya
Я поняла, спасибо.

Башкиро-Мещерякское войско в эпоху Наполеоновских войн. 1806 -1814 гг.
Ветераны Отечественной Войны 1812 года
Мещерякское войско в эпоху Наполеоновских войн 1805 – 1815 гг.
Поименные списки воинов Башкирских и Мещерякских полков 1812-1814 гг.
Список Уфимского пехотного полка
Тептярские казаки в эпоху Наполеоновских войн. 1805 – 1815 гг.

Читайте тут:

http://www.bastanovo.ru/karta-sayta/

Модест Иванович Богданович

Толстой Л. много чего у него позаимствовал для своей "Войны и ...."

История Отечественной войны 1812 года: В 3 т. — СПб.: Тип. Торгового дома С. Струговщика, Г. Похитонова, Н. Водова и Ко, 1859-1860.

Скачать 3 тома

Здравствуйте!
Буду рад, если мне кто-то поможет!
Дело в том, что в дедушкиных стихах. Я наткнулся, на эти строки:

То было в давние времена,
Когда мой прадед жил да был.
Гнал от Москвы Наполеона
В походном марше грязь месил.
Он службу нёс свою исправно
И дисциплину уважал.
Служил царю и богу равно,
За что капрала чин стяжал .
Его усердье увидали
Наисветлейшие чины.
Железный крест за храбрость дали
Сулили благ после войны.
Но верил он или не верил,
Годами скрыто-то от нас.
А путь Москва – Париж измерил
За время службы пару раз.
Но вот прогнали Бонапарта,
Захар срок службы отслужил.
Свернул наш царь военные карты,
Солдат по хатам распустил...

Можно ли по этим строкам, что-то узнать про Захара? Какой был призывной возраст? Сколько лет, служили? Каким сословиям давали капрала? Что подразумевается, по-поводу "железного креста", и за что его давали?
Заранее благодарю!
Егор!

Егор77 написал:

[q]
Можно ли по этим строкам, что-то узнать про Захара?
[/q]

Фамилия есть?

Егор77 написал:

[q]
А путь Москва – Париж измерил
[/q]

Война шестой коалиции.
http://www.runivers.ru/lib/book3085/9707/

Егор77 написал:

[q]
Сколько лет, служили?
[/q]

В основном - 25 лет.
http://www.istorya.ru/referat/referat2/22511.php

Егор77 написал:

[q]
Каким сословиям давали капрала
[/q]

Звание введено Петром I
Капрал — младший унтер-офицер - в русской армии заменен в царствование Николая I званием отделенного унтер-офицера.

Егор77 написал:

[q]
Что подразумевается, по-поводу "железного креста", и за что его давали?
[/q]

Вероятно речь идет о т.наз. Кульмском кресте
Эта награда получила название по селению Кульм (ныне Хлумец в Чехии), где летом 1813 года войска VI антинаполеоновской коалиции одержали важную тактическую победу над силами Наполеона Бонапарта. Это сражение, почти забытое в современной России, имело большое значение в летней кампании 1813 года и стало предвестником триумфа союзных армий в Битве народов под Лейпцигом.

Битва при Кульме произошла 17‑18 (29-30) августа 1813 года, вскоре после истечения срока перемирия, заключенного тем же летом между силами антинаполеоновской коалиции и Францией.
http://ucrazy.ru/other/1409500...oldat.html
Кульмский крест
Наградных документов (грамот) на Кульмский крест не выдавалось.

Сражение при Кульме.Какие войска участвовали

Valcha!
Огромное спасибо за информацию! К сожалению фамилии нет. Но есть предположения, что могут быть: Гришин, Ершов, Саватеев или другие!
А есть ли вообще где-нибудь информация, о награждённых Кульмском кресте?
Заранее благодарю!
Егор!

Егор77 написал:

[q]
А есть ли вообще где-нибудь информация, о награждённых Кульмском кресте?
[/q]

Если и есть, то только в РГВИА.

РГВИА дело «О пожаловании российской гвардии прусских орденских знаков за сражение при Кульме <...>», содержащее около 30 документов на русском и французском языках, которые раскрывают многие подробности этого награждения.
15(27) декабря 1814 г. прусский посланник в России генерал Шеллер направил начальнику Главного штаба при Александре I генерал-адъютанту князю П.М.Волконскому письмо следующего содержания (письмо написано в Вене, где Волконский был при Александре I на Венском конгрессе, там же был Фридрих-Вильгельм III и, естественно, его посланник при русском дворе):
«Для русских воинов, которые сражались 17/29 августа 1813 г. под командованием генерала графа Остермана, королем предназначены Знаки отличия Железного креста. Его Величество Император дал согласие на награждение [этими знаками]. Я имею честь просить Ваше Сиятельство напомнить Его Величеству императору о [необходимости] доставления ко мне точного списка лиц, состоящих еще в корпусе и участвовавших в сражении, имевшем место в указанное число, с тем чтобы [можно было] осуществить вручение названных наград»26.
Заметим: уже этот первый документ снимает нелепый вопрос о том, являлись ли Кульмские кресты наградой, дает официальное название этой награды – “Знак отличия Железного креста” и недвусмысленно указывает на то, что награда эта пожалована не за общую победу союзников под Кульмом, а за сражение в первый день битвы, 17 августа, когда жертвенное мужество русских войск предрешило ее исход..
Через два дня после получения письма Шеллера, 18 декабря 1814 г., Волконский направил отношение начальнику Главного штаба Гвардейского корпуса генерал-адъютанту Н.М.Сипягину, в котором говорилось:
«По Высочайшему повелению препровождая при сем к Вашему превосходительству в копии отношение аккредитованного при Высочайшем Дворе прусского посланника Шеллера, рекомендую Вам доставить ко мне списки, сколько находится в живых чиновников (то есть офицеров. – В.Б.)Гвардейского корпуса, бывших в сражении при Кульме 17-го августа прошедшего 1813 года, как конницы, так и пехоты, включая генералов, штаб и обер офицеров»28.
20 января 1815 г. Сипягин отправил Волконскому рапорт с приложенными к нему требуемыми списками. Однако 31 января Волконский направил Сипягину новое отношение, которым со ссылкой на повеление императора предписывалось немедленно составить и представить перечневые списки по полкам нижних чинов, участвовавших в сражении 17 августа 1813 г.29. Из того факта, что в первом предписании о нижних чинах вообще не упоминалось, не следует, по-видимому, делать какие-либо далеко идущие выводы, скорее всего князь Волконский просто допустил оплошность, забыв о нижних чинах, хотя, конечно, оплошность эта весьма характерная. Поскольку перечневые списки – это не поименные списки подлежащих награждению нижних чинов, а их общее количество в каждом из полков, Сипягин оперативно их представил, и 9(21) марта 1815 г. копии списков были направлены Шеллеру.

Так что именных списков для нижних чинов явно нет, есть только перечневые списки, если..... сохранились.

Хотя, читайте дальше у Бартошевича.
http://medalirus.ru/stati/bart...kresta.php

Если Захар бы награжден именно этим "железным крестом" за первый день сражения при Кульме, то он воевал в отряде Остермана-Толстого, в состав которого вошла 1-я гвардейская пехотная дивизия. Этот отряд сыграл решающую роль в знаменитом Кульмском сражении.

Но надо уточнять - во время Западного похода РИА было столько перестановок и переименований, что не профи легко запутаться.

http://www.museum.ru/museum/1812/Persons/Russ/ra_o17.html

http://www.museum.ru/museum/1812/War/index.html

http://www.museum.ru/museum/1812/War/Hronology/index.html

http://warsonline.info/pohod18...ulmom.html

Огромное спасибо, за информацию!

Продолжу дальнейший поиски!!!!!!