Судьба солдата

-talan- написал:

[q]

Теперь вот предок Гаврила: откуда призвали - знаю. Где служил - нет. :-).

[/q]

Откуда призвали?


-talan- написал:

[q]

Отсюда возникают логические выводы, что мать как-то узнала о гибели сына и детей её сына усыновили

[/q]

В свое время мне попался на глаза один случай. Человека забрали в рекруты. Прошло время, немалое - ни слуха, ни духа. Жена, ничего не ведая, вышла вторично замуж. Во втором браке рождаются дети. И вдруг, после долгого отсутствия, возвращается первый муж!!! Что делать? По обоюдному согласию (видимо, с подачи общины) новый муж дает старому отступных. И селится рядом, и создает новую семью. Короче - все счастливы, живут рядом, у всех новые семьи и новые дети...
И тут дело доходит до правящего архиерея. Что за Содом и Гоморра? Блуд прекратить, незаконные браки расторгнуть, все вернуть в прежнее русло... Чем в итоге дело закончилось - так и осталось неизвестным.

Похожий пример был и среди моих родственников. Мне повезло - сохранились данные волостного суда (!) - большая редкость. Привожу даже выдержку из решения.

1869 года Декабря 7 дня Мурминской Волостной Суд постановил решение бывшей крестьянки села Мурмина, а ныне Белевской мещанки Александры Лаврентьевой Рыбаковой о принадлежности квитанции, выданной на умершего вотчима ее Рязанского уезда, села Мурмина, Лаврентия Ипполитова Иконникова. Семейство состояло по 9-й ревизии за №147, на рекруцкую очередь и Правление … за то он был отдан в ратники, Лаврентий Иконников, в 1855 году, и не возвратился. А получено за нево квитанции в 1863 году последовало в общество в зачет, а потому что Александра называет Лаврентьева, и она не Лаврентьева, а Онтонова, и был отец ее Антон Егоров Жидков, мать ее, Наталья Никитина во второй брак пошла за Иконникова.
1, был Антон Егоров Жидков отдан в рекруты в 1836 году, и предписание пришло из полка, об Жидкову, что он помер, и жена его вышла во второй брак за Иконникова
2, Жидков оказался в живых, и был отпущен на побывку на свою родину в село Мурмино, и просил по начальству о своей жене Наталье Никитиной, чтобы принадлежала она ему, Жидкову, и начальство присудило к первому мужу Антону Жидкову, и он стал ее просить Наталью Никитину с собой в полк, с детьми, и она в те поры не пошла, и он их, Жидков, вытребовал всю семейство через Полицию на военное поселение, по добровольному согласию Жидкова, так как его жена Наталья Никитина и дети ево сыновья Логин, Фома и Иван Антоновы, дочери Александра, Агафья и Федосья Антоновы.
И она, просительница, возбуждает Начальство в незаконном распоряжении, чтобы ей принадлежала квитанция Иконникова, а он, Иконников, действительно отдан в ратники по очередному общественному порядку, значилось на очереди ихная Семейство по 9-й ревизии в том, что Мурминской Волостной Суд постановил решение о квитанции принадлежит Мурминскому обществу, а не просительнице мещанке Александре Рыбаковой. (7 декабря 1869 года. №19)

Теперь к делу ))) Порядок уведомления, действительно, был. Только не помещиков, а волостного правления. Но такие документы мне попадались:
1) не ранее 60-х годов XIX в.
2) в составе послужных списков нижних чинов (т.е. справка была приложена к делу) в фонде Управления уездного воинского начальника
Т.о., отдельных справок (уведомлений о смерти нижних чинов), тем более за период нач. XIX в., я лично не встречал.

-talan- написал:

[q]

- а такие списки времен ПМВ в ГАРО вам встречались? Можно ли из таких списков узнать в какой роте служил чел.? Однополчанином моего прадеда был ген.Власик и интересно было бы узнать насколько они близко пересекались.

[/q]

Естественно. Можно. Есть нюанс. Насчет рот и батарей - записи в приемно-формулярных и послужных списках есть, но это касается только артиллерии (крепостной и пешей). Насчет пехоты - в приемно-формулярных списках распределения по ротам нет (в послужных они есть - но послужные списки есть далеко не у всех, и не по всем призывам).
Насколько я понял, что место службы Вы установили по "Опросному листу, вернувшегося из германского плена". Здесь надо иметь в виду следующее (что именно Вас интересует).
1) человек мог быть призван в одну часть (например, как запасной нижний чин направлен в запасной пехотный батальон)
2) потом, по ходу получить распределение в другую
Поэтому, для начала лучше знать:
1) дату рождения (хотя бы приблизительно + / -)
2) служил ли срочную службу (приблизительно устанавливается по году рождения), т.е. был ли запасным или сразу ратником ополчения (от этого зависело в какую часть он мог быть направлен)

G_Spasskaya написал:

[q]

MaxOl, а насколько вероятно, что призванные в одном месте в один год окажутся на службе в одном полку? Разделяли рекрутов-земляков в разные места или, наоборот, группировали? Нет таких наблюдений, случайно?

[/q]

Есть ))) Абсолютно правильно подметили. ОЧЕНЬ высокая вероятность.

Если будет желание, можете прочесть мою статью (специально подсчитал) - http://history-ryazan.ru/syste...%D1%8F.pdf

Как раз на эту тему

-talan- написал:

[q]

То что, указанный полк - это тот полк в котором и служил прадед

[/q]

Призван и служил - разные вещи. Пытаюсь донести эту мысль.
Пример.
Мой дальний родственник, Тимофей Дмитриев Жидков, 1893 г.р., был призван Рязанским уездным по воинской повинности присутствием (2-й призывной участок Рязанского уезда) 14.10.1914 г. и направлен в 78-й пехотный запасной батальон.
Согласно справке Федерального казенного учреждения «Центр хранения страхового фонда» (ЦХСФ) в г. Ялуторовске, Тюменской области, за №336 от 11.04.2016 г. в карточке военнопленного, найденной в картотеке «Бюро учета потерь на фронтах Первой Мировой войны 1914-1918 гг.», указано, что Т.Д. Жидков служил в 64-м пехотном Казанском полку.

Казаками не занимаюсь. Это - отдельная специфика.
Насчет переводов из части в часть. Случаи бывает разные. Порой даже послужные списки не раскрывают причину переводов - только констатация фактов. Потом, начало 1917 года - это уже процесс разложения армии идет полным ходом. Там вообще непонятно что творилось, системы не прослеживалось почти никакой.

-talan- написал:

[q]

Я в поисках информации о прадеде-казаке прочитал все приказы по Самарскому гарнизону за 1917 - это более 800 листов. Впечатление - удручающее. МРАК и КАТАСТРОФА. Причем катастрофа наступила как будто свет выключили. До марта - приказы - вполне себе обычные хозяйственные, текучка и рутина. Ну правда дисциплина пошаливала - солдаты шлялись по ночам по кабакам, играли в карты в парке и не всегда бодро отдавали честь офицерам. А потом - понеслось. Начальник гарнизона к декабрю забил на всё и ушел. Как еще жив остался. Солдаты - просто банда пьяных маньяков. Самарские политики - просто конченные моральные уроды.

[/q]

Я Вам скажу так (если мы уж включились в оценки). ))) Мое личное мнение. Мрак и катастрофа - это посылать воевать солдат безоружными, когда человек на 10-50 - одна винтовка. Это отрывать людей от дома и семьи. Это - безрассудно жертвовать чужими жизнями. Это - неподготовленность к войне вообще (и длительной войне в частности). Это - вообще втягивание в чужую войну. Именно в этом - вина вышестоящего начальства, офицеров и генералов, и причины поражения.
Я сам - нижний чин, гвардии рядовой Советской Армии и прекрасно понимаю всех тех нижних чинов, рядовых солдат, которых бездумно и безжалостно использовали на этой войне (да и во время Второй мировой) как "пушечное мясо". Лично я всегда буду на стороне солдат, потому как я сам - солдат, ныне - запасной нижний чин, который в случае (не дай Бог) встанет под ружье. Я давал присягу один раз, и это была присяга Советскому Союзу.
Так что, я вообще не сторонник рассматривать солдат под каким-либо любым углом, кроме прямого. Поэтому мне не нравятся современные фильмы, где солдат изображают дегенеративными пьяными уродами, а офицеров - белыми и пушистыми героями. Если выразиться дипломатично - это, по меньшей мере, неправильно!