Судьба солдата

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

-talan- написал:

[q]
Удивительное дело, казалось бы, война 1812 года должна быть "обсосана" и "вылизана" со всех сторон, а тут, оказывается, поле непаханное, да еще и с большими лакунами.
[/q]

Она "обсосана" и "вылизана" только для офицеров и генералов ))) Для нижних же чинов это не просто непаханное поле, это - "черная дыра".
Насчет 1855 года - здесь проблем с распределением нет.

MaxOl написал:

[q]
Для нижних же чинов это не просто непаханное поле, это - "черная дыра".
[/q]

Хех, тенденция, однако...
Всё по рязанской губернии:
Прадед, рядовой, пропал без вести в 1943. До сих пор, зная в общем-то технологию, не могу найти где служил. Военкомат знаю, а где служил - нет.
Другой прадед, рядовой, участник ПМВ, был в плену. Знал откуда призывался. Где служил - нет. И только благодаря человеку, который собирал материалы для своей книги по ПМВ и наткнувшийся случайно в ГАРО на "Опросный лист, вернувшегося из германского плена" моего прадеда - я теперь знаю и в каком полку, и когда в плен попал, и где, и где "сидел". И есть фото прадеда, сделанное в плену. И есть письма из плена на бланках Красного креста. А всё случайность.
Теперь вот предок Гаврила: откуда призвали - знаю. Где служил - нет. :-).

А про похоронки навеяло следующее: в промежутке между 1811 и 1816 годами мать моего Гаврилы вышла второй раз замуж, и в качестве приданного привела двух своих сыновей и двух внуков. Муж новый ейный их всех усыновил. Два внука - это как раз дети Гаврилы. Отсюда возникают логические выводы, что мать как-то узнала о гибели сына и детей её сына усыновили. И странно, что дети Гаврилы не стали кантонистами.

MaxOl написал:

[q]
Насчет 1855 года - здесь проблем с распределением нет.
[/q]

А где можно найти подобные сведения?
В частности, интересует "разбор 1831 года", когда в военную службу набрали в том числе и детей церковнослужителей - и Тульская губерния. В документах местного архива нашла списки этих "детей": фамилии, имена, степень грамотности.
А вот куда их направили - где бы разузнать? И эх...вообще нереальность, наверное, узнать, куда они потом вернулись?

G_Spasskaya написал:

[q]
А где можно найти подобные сведения?
[/q]

Я уже на форуме оставлял сообщение на эту тему. Почти два года я занимаюсь непосредственно вопросом распределения нижних чинов. И вот результат - http://oldbasman.ru/magazin-2/...nikolaye-i
Подобная работа сейчас готовится по царствованию Императора Александра II (1862-1866 гг.). За период с 1856 по 1917 гг. (полностью) будут данные только по Рязанскому езду Рязанской губернии.
Безусловно, не все 100-% удается найти. Но, то, что ВООБЩЕ хоть что-то сохранилось - это большая удача. В РГВИА многие документы, касаемые распределения нижних чинов, уничтожены. Особенно это касается ранних периодов - до 1834 г.
Из 28 наборов, прошедших в 1834–1855 годах, сохранились данные по 17–ти (61%):
1) 1–й частный набор с Южной полосы 1834 года ;
2) 1–й частный набор с Северной полосы 1835 года ;
3) Общий набор 1836 года ;
4) 2–й частный набор с Южной полосы 1837 года ;
5) 2–й частный набор с Северной полосы 1838 года ;
6) 6–й частный набор с Восточной полосы 1846 года ;
7) 7–й частный набор с Восточной полосы 1848 года ;
8) 8–й частный набор с Западной полосы 1849 года ;
9) 8–й частный набор с Восточной полосы 1849 года ;
10) 9–й частный набор с Западной полосы 1850 года ;
11) 9–й частный набор с Восточной полосы 1851 года ;
12) 10–й частный набор с Восточной полосы 1853 года ;
13) 11–й частный набор с Западной полосы 1854 года ;
14) 11–й частный набор с Восточной полосы 1854 года ;
15) 12–й частный набор с Западной полосы 1854 года ;
16) 12–й частный набор с Восточной полосы 1854 года ;
17) Общий набор 1855 года .
Т.е., Вам не повезло (если Вас интересует набор 1831 года) - данные не сохранились.

-talan- написал:

[q]
Теперь вот предок Гаврила: откуда призвали - знаю. Где служил - нет. :-).
[/q]

Откуда призвали?

-talan- написал:

[q]
Отсюда возникают логические выводы, что мать как-то узнала о гибели сына и детей её сына усыновили
[/q]

В свое время мне попался на глаза один случай. Человека забрали в рекруты. Прошло время, немалое - ни слуха, ни духа. Жена, ничего не ведая, вышла вторично замуж. Во втором браке рождаются дети. И вдруг, после долгого отсутствия, возвращается первый муж!!! Что делать? По обоюдному согласию (видимо, с подачи общины) новый муж дает старому отступных. И селится рядом, и создает новую семью. Короче - все счастливы, живут рядом, у всех новые семьи и новые дети...
И тут дело доходит до правящего архиерея. Что за Содом и Гоморра? Блуд прекратить, незаконные браки расторгнуть, все вернуть в прежнее русло... Чем в итоге дело закончилось - так и осталось неизвестным.

Похожий пример был и среди моих родственников. Мне повезло - сохранились данные волостного суда (!) - большая редкость. Привожу даже выдержку из решения.

1869 года Декабря 7 дня Мурминской Волостной Суд постановил решение бывшей крестьянки села Мурмина, а ныне Белевской мещанки Александры Лаврентьевой Рыбаковой о принадлежности квитанции, выданной на умершего вотчима ее Рязанского уезда, села Мурмина, Лаврентия Ипполитова Иконникова. Семейство состояло по 9-й ревизии за №147, на рекруцкую очередь и Правление … за то он был отдан в ратники, Лаврентий Иконников, в 1855 году, и не возвратился. А получено за нево квитанции в 1863 году последовало в общество в зачет, а потому что Александра называет Лаврентьева, и она не Лаврентьева, а Онтонова, и был отец ее Антон Егоров Жидков, мать ее, Наталья Никитина во второй брак пошла за Иконникова.
1, был Антон Егоров Жидков отдан в рекруты в 1836 году, и предписание пришло из полка, об Жидкову, что он помер, и жена его вышла во второй брак за Иконникова
2, Жидков оказался в живых, и был отпущен на побывку на свою родину в село Мурмино, и просил по начальству о своей жене Наталье Никитиной, чтобы принадлежала она ему, Жидкову, и начальство присудило к первому мужу Антону Жидкову, и он стал ее просить Наталью Никитину с собой в полк, с детьми, и она в те поры не пошла, и он их, Жидков, вытребовал всю семейство через Полицию на военное поселение, по добровольному согласию Жидкова, так как его жена Наталья Никитина и дети ево сыновья Логин, Фома и Иван Антоновы, дочери Александра, Агафья и Федосья Антоновы.
И она, просительница, возбуждает Начальство в незаконном распоряжении, чтобы ей принадлежала квитанция Иконникова, а он, Иконников, действительно отдан в ратники по очередному общественному порядку, значилось на очереди ихная Семейство по 9-й ревизии в том, что Мурминской Волостной Суд постановил решение о квитанции принадлежит Мурминскому обществу, а не просительнице мещанке Александре Рыбаковой. (7 декабря 1869 года. №19)

Теперь к делу ))) Порядок уведомления, действительно, был. Только не помещиков, а волостного правления. Но такие документы мне попадались:
1) не ранее 60-х годов XIX в.
2) в составе послужных списков нижних чинов (т.е. справка была приложена к делу) в фонде Управления уездного воинского начальника
Т.о., отдельных справок (уведомлений о смерти нижних чинов), тем более за период нач. XIX в., я лично не встречал.

MaxOl написал:

[q]
Откуда призвали?
[/q]

- Сапожковский уезд, с. Покровское кн. Н.С. Гагарина

MaxOl написал:

[q]
в составе послужных списков нижних чинов
[/q]

- а такие списки времен ПМВ в ГАРО вам встречались? Можно ли из таких списков узнать в какой роте служил чел.? Однополчанином моего прадеда был ген.Власик и интересно было бы узнать насколько они близко пересекались.

MaxOl написал:

[q]
попался на глаза один случай.
[/q]

- по той ветке предков, о которой сейчас идет речь, только из разобранного мной уже четыре случая с карнавальными усыновлениями и повторными браками, которые заводили меня не туда ;-). Хорошо, что проживали предки компактно, в рамках одного поместья и хорошо, что сказки у меня полностью, а не выписки - это помогало вычислить реальных прародителей.
Кстати, по другим веткам, тож карнавализм, переодевания и интриги. Весело и замысловато жили пращуры.

-talan- написал:

[q]
- а такие списки времен ПМВ в ГАРО вам встречались? Можно ли из таких списков узнать в какой роте служил чел.? Однополчанином моего прадеда был ген.Власик и интересно было бы узнать насколько они близко пересекались.
[/q]

Естественно. Можно. Есть нюанс. Насчет рот и батарей - записи в приемно-формулярных и послужных списках есть, но это касается только артиллерии (крепостной и пешей). Насчет пехоты - в приемно-формулярных списках распределения по ротам нет (в послужных они есть - но послужные списки есть далеко не у всех, и не по всем призывам).
Насколько я понял, что место службы Вы установили по "Опросному листу, вернувшегося из германского плена". Здесь надо иметь в виду следующее (что именно Вас интересует).
1) человек мог быть призван в одну часть (например, как запасной нижний чин направлен в запасной пехотный батальон)
2) потом, по ходу получить распределение в другую
Поэтому, для начала лучше знать:
1) дату рождения (хотя бы приблизительно + / -)
2) служил ли срочную службу (приблизительно устанавливается по году рождения), т.е. был ли запасным или сразу ратником ополчения (от этого зависело в какую часть он мог быть направлен)

MaxOl, а насколько вероятно, что призванные в одном месте в один год окажутся на службе в одном полку? Разделяли рекрутов-земляков в разные места или, наоборот, группировали? Нет таких наблюдений, случайно?
Потому что
MaxOl написал:

[q]
Т.е., Вам не повезло (если Вас интересует набор 1831 года) - данные не сохранились.
[/q]

, зато чудом повезло в другом: у одного из призванных в документах случилась какая-то ошибка в дате и по его возвращении рекрутское присутствие вдруг затеяло выяснять у консистории, какая же дата его призыва на самом деле. Причем вопрос стоял буквально о паре недель разницы. И вот это-то дело удалось увидеть, и узнать, что он во-первых, вернулся,и во-вторых, где служил. Правда, пока так и остается загадкой, что с ним было дальше, куда вернулся, имел ли семью - но это уже другая тема...

G_Spasskaya написал:

[q]
MaxOl, а насколько вероятно, что призванные в одном месте в один год окажутся на службе в одном полку? Разделяли рекрутов-земляков в разные места или, наоборот, группировали? Нет таких наблюдений, случайно?
[/q]

Есть ))) Абсолютно правильно подметили. ОЧЕНЬ высокая вероятность.

Если будет желание, можете прочесть мою статью (специально подсчитал) - http://history-ryazan.ru/syste...%D1%8F.pdf

Как раз на эту тему

MaxOl написал:

[q]
место службы Вы установили по "Опросному листу, вернувшегося из германского плена"
[/q]

- да. То что, указанный полк - это тот полк в котором и служил прадед - вероятность очень высока. Объясню: то что лист называется "... из германского плена" совсем не говорит о том, что прадед был в плену в Германии. Он был в плену в Фельдбахе (Штирия, Австрия). Судя по дате, когда он попал в плен и по оперативной обстановке полка на эту дату и по свидетельствам очевидцев - в плен его могли взять исключительно австрийцы. Так что, это именно тот полк, где он служил.
А по запасному батальону у меня есть очень животрепещущий вопрос: другой мой прадед скорее всего донской казак. Призвали его в 1915. Куда не знаю. Точнее, если он казак, то должны бы в 16 ДКП. Короче, после призыва он всплывает уже в марте 1917 в Самаре в 4-ом Самарском запасном саперном батальоне. А потом, к концу 17-го он уже в Витебске в 4-ом авиапарке sic!, самолеты обслуживает. Вот скажите, после чего служивый мох попасть в запасной саперный батальон, особенно если он из казаков? Могли после ранения перевести в запасные? Еще, такая, мысль: в 16 ДКП была оченно неплохая конно-саперная команда. Допустим ранили его, и после выздоровления направили его поучится в Самару? Вобщем еще одна проблема с призывом: знаю откуда призывали - не знаю куда призвали. По самому 16 ДКП - документов осталось очень мало и я его там не нашел.

В службу вступил... рекрутом в 1813 году...