Судьба солдата

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

MaxOl написал:

[q]
MaxOl
[/q]

Спасибо! Очень информативно. Скажите, а можно где-нибудь почитать про жизнь тогдашнего рекрута? Интересно знать по срокам где и что рекрут делал: сколько пробыл в депо и чем там занимались, как потом распределяли по полкам и т.п.

-talan-

Литературы много -
Петров Ф.А. Воспоминания воинов русской армии. М.: Мысль, 1991.
Брандт П. Женатые нижние чины // Военный сборник. 1860. № 12
Белов И.Д. Наш солдат в песнях, сказаниях, поговорках // Исторический вестник. 1886. август
Воспоминания В.Н. Никитина // Русская старина. 1906. № 9
Пушкарев Л.Н. Солдатская песня – источник по истории военного быта русской регулярной армии XVIII – первой половины XIX в. // Вопросы военной истории России. М., 1969.
Белов И.Д. Наш солдат в песнях, сказаниях, поговорках // Ист. Вестник. 1886. август.

и еще пара вопросов:

1. Правильно ли я понял, что с высокой степенью вероятности, мой рязанский предок попал в 26-ю дивизию?

2. Приходили ли что-то типа похоронок в на родину рекрута (например, какое-нибудь уведомление владельцу поместья)? Может легче найти такую похоронку, в которой будет написано где служил?

-talan- написал:

[q]
и еще пара вопросов:1. Правильно ли я понял, что с высокой степенью вероятности, мой рязанский предок попал в 26-ю дивизию?2. Приходили ли что-то типа похоронок в на родину рекрута (например, какое-нибудь уведомление владельцу поместья)? Может легче найти такую похоронку, в которой будет написано где служил?
[/q]

Прошу прощения. Сейчас посмотрел внимательно - есть более точные данные за 1810 год.
согласно «Выписке из росписания, сколько в которой губернии предполагается к сбору рекрут, сколько из них в какое депо направить, и во скольких партиях откуда нарядить конвойные команды. Сентября 30 дня 1810 года» из Рязанской губернии было призвано 2610 человек, которые были сведены гражданским начальством в два города – Егорьевск (1910 чел.) и Касимов (700 чел.).
Из Егорьевска две партии (500 чел.) было направлено во Владимирское депо, также две партии (510 чел.) – в Дмитровское депо и три партии (900 чел.) – в Ярославское.
Из Касимова две партии (700 чел.) были направлены в Нижегородское депо .

Никаких похоронок владельцу поместья не присылалось. Да и зачем они ему были нужны? Помещик получал за рекрутов деньги от государства, рекруты поступали в военное ведомству и более частному лицу не принадлежали.

Понятно.
Удивительное дело, казалось бы, война 1812 года должна быть "обсосана" и "вылизана" со всех сторон, а тут, оказывается, поле непаханное, да еще и с большими лакунами.

Эх, такая история намечалась... По-ходу, эта веточка моих предков явилась основным поставщиком солдат ;-). В 1855 - еще двое в рекруты, причем один из - внук того, кого забрили в 1810. В 77-78 годах - тоже поучаствовали. В ПМВ прямой потомок того самого из 1810 - тоже поучаствовал (а отец его был в 80-х - ратником). Во время ВОВ - даже и говорить не надо. После ВОВ - до развала СССР - одно офицерьё ;-). Думал построить цепочку в 250 лет - кто где служил ... А тут вот как всё печально.

-talan- написал:

[q]
Удивительное дело, казалось бы, война 1812 года должна быть "обсосана" и "вылизана" со всех сторон, а тут, оказывается, поле непаханное, да еще и с большими лакунами.
[/q]

Она "обсосана" и "вылизана" только для офицеров и генералов ))) Для нижних же чинов это не просто непаханное поле, это - "черная дыра".
Насчет 1855 года - здесь проблем с распределением нет.

MaxOl написал:

[q]
Для нижних же чинов это не просто непаханное поле, это - "черная дыра".
[/q]

Хех, тенденция, однако...
Всё по рязанской губернии:
Прадед, рядовой, пропал без вести в 1943. До сих пор, зная в общем-то технологию, не могу найти где служил. Военкомат знаю, а где служил - нет.
Другой прадед, рядовой, участник ПМВ, был в плену. Знал откуда призывался. Где служил - нет. И только благодаря человеку, который собирал материалы для своей книги по ПМВ и наткнувшийся случайно в ГАРО на "Опросный лист, вернувшегося из германского плена" моего прадеда - я теперь знаю и в каком полку, и когда в плен попал, и где, и где "сидел". И есть фото прадеда, сделанное в плену. И есть письма из плена на бланках Красного креста. А всё случайность.
Теперь вот предок Гаврила: откуда призвали - знаю. Где служил - нет. :-).

А про похоронки навеяло следующее: в промежутке между 1811 и 1816 годами мать моего Гаврилы вышла второй раз замуж, и в качестве приданного привела двух своих сыновей и двух внуков. Муж новый ейный их всех усыновил. Два внука - это как раз дети Гаврилы. Отсюда возникают логические выводы, что мать как-то узнала о гибели сына и детей её сына усыновили. И странно, что дети Гаврилы не стали кантонистами.

MaxOl написал:

[q]
Насчет 1855 года - здесь проблем с распределением нет.
[/q]

А где можно найти подобные сведения?
В частности, интересует "разбор 1831 года", когда в военную службу набрали в том числе и детей церковнослужителей - и Тульская губерния. В документах местного архива нашла списки этих "детей": фамилии, имена, степень грамотности.
А вот куда их направили - где бы разузнать? И эх...вообще нереальность, наверное, узнать, куда они потом вернулись?

G_Spasskaya написал:

[q]
А где можно найти подобные сведения?
[/q]

Я уже на форуме оставлял сообщение на эту тему. Почти два года я занимаюсь непосредственно вопросом распределения нижних чинов. И вот результат - http://oldbasman.ru/magazin-2/...nikolaye-i
Подобная работа сейчас готовится по царствованию Императора Александра II (1862-1866 гг.). За период с 1856 по 1917 гг. (полностью) будут данные только по Рязанскому езду Рязанской губернии.
Безусловно, не все 100-% удается найти. Но, то, что ВООБЩЕ хоть что-то сохранилось - это большая удача. В РГВИА многие документы, касаемые распределения нижних чинов, уничтожены. Особенно это касается ранних периодов - до 1834 г.
Из 28 наборов, прошедших в 1834–1855 годах, сохранились данные по 17–ти (61%):
1) 1–й частный набор с Южной полосы 1834 года ;
2) 1–й частный набор с Северной полосы 1835 года ;
3) Общий набор 1836 года ;
4) 2–й частный набор с Южной полосы 1837 года ;
5) 2–й частный набор с Северной полосы 1838 года ;
6) 6–й частный набор с Восточной полосы 1846 года ;
7) 7–й частный набор с Восточной полосы 1848 года ;
8) 8–й частный набор с Западной полосы 1849 года ;
9) 8–й частный набор с Восточной полосы 1849 года ;
10) 9–й частный набор с Западной полосы 1850 года ;
11) 9–й частный набор с Восточной полосы 1851 года ;
12) 10–й частный набор с Восточной полосы 1853 года ;
13) 11–й частный набор с Западной полосы 1854 года ;
14) 11–й частный набор с Восточной полосы 1854 года ;
15) 12–й частный набор с Западной полосы 1854 года ;
16) 12–й частный набор с Восточной полосы 1854 года ;
17) Общий набор 1855 года .
Т.е., Вам не повезло (если Вас интересует набор 1831 года) - данные не сохранились.

-talan- написал:

[q]
Теперь вот предок Гаврила: откуда призвали - знаю. Где служил - нет. :-).
[/q]

Откуда призвали?

-talan- написал:

[q]
Отсюда возникают логические выводы, что мать как-то узнала о гибели сына и детей её сына усыновили
[/q]

В свое время мне попался на глаза один случай. Человека забрали в рекруты. Прошло время, немалое - ни слуха, ни духа. Жена, ничего не ведая, вышла вторично замуж. Во втором браке рождаются дети. И вдруг, после долгого отсутствия, возвращается первый муж!!! Что делать? По обоюдному согласию (видимо, с подачи общины) новый муж дает старому отступных. И селится рядом, и создает новую семью. Короче - все счастливы, живут рядом, у всех новые семьи и новые дети...
И тут дело доходит до правящего архиерея. Что за Содом и Гоморра? Блуд прекратить, незаконные браки расторгнуть, все вернуть в прежнее русло... Чем в итоге дело закончилось - так и осталось неизвестным.

Похожий пример был и среди моих родственников. Мне повезло - сохранились данные волостного суда (!) - большая редкость. Привожу даже выдержку из решения.

1869 года Декабря 7 дня Мурминской Волостной Суд постановил решение бывшей крестьянки села Мурмина, а ныне Белевской мещанки Александры Лаврентьевой Рыбаковой о принадлежности квитанции, выданной на умершего вотчима ее Рязанского уезда, села Мурмина, Лаврентия Ипполитова Иконникова. Семейство состояло по 9-й ревизии за №147, на рекруцкую очередь и Правление … за то он был отдан в ратники, Лаврентий Иконников, в 1855 году, и не возвратился. А получено за нево квитанции в 1863 году последовало в общество в зачет, а потому что Александра называет Лаврентьева, и она не Лаврентьева, а Онтонова, и был отец ее Антон Егоров Жидков, мать ее, Наталья Никитина во второй брак пошла за Иконникова.
1, был Антон Егоров Жидков отдан в рекруты в 1836 году, и предписание пришло из полка, об Жидкову, что он помер, и жена его вышла во второй брак за Иконникова
2, Жидков оказался в живых, и был отпущен на побывку на свою родину в село Мурмино, и просил по начальству о своей жене Наталье Никитиной, чтобы принадлежала она ему, Жидкову, и начальство присудило к первому мужу Антону Жидкову, и он стал ее просить Наталью Никитину с собой в полк, с детьми, и она в те поры не пошла, и он их, Жидков, вытребовал всю семейство через Полицию на военное поселение, по добровольному согласию Жидкова, так как его жена Наталья Никитина и дети ево сыновья Логин, Фома и Иван Антоновы, дочери Александра, Агафья и Федосья Антоновы.
И она, просительница, возбуждает Начальство в незаконном распоряжении, чтобы ей принадлежала квитанция Иконникова, а он, Иконников, действительно отдан в ратники по очередному общественному порядку, значилось на очереди ихная Семейство по 9-й ревизии в том, что Мурминской Волостной Суд постановил решение о квитанции принадлежит Мурминскому обществу, а не просительнице мещанке Александре Рыбаковой. (7 декабря 1869 года. №19)

Теперь к делу ))) Порядок уведомления, действительно, был. Только не помещиков, а волостного правления. Но такие документы мне попадались:
1) не ранее 60-х годов XIX в.
2) в составе послужных списков нижних чинов (т.е. справка была приложена к делу) в фонде Управления уездного воинского начальника
Т.о., отдельных справок (уведомлений о смерти нижних чинов), тем более за период нач. XIX в., я лично не встречал.

В службу вступил... рекрутом в 1813 году...