Наполеоновские войны.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

idylle написал:

[q]
Это - о дворянах. А мои - крестьяне.
[/q]

А какая в данном случае разница. Фамилия существовала и ранее. И для России не является необычной.

Geo Z написал:

[q]
А какая в данном случае разница. Фамилия существовала и ранее. И для России не является необычной.
[/q]

Так я об этом и говорю! Обычная русская фамилия. А история почему-то упоминает о французе. Причем, с эпитетом "пленный француз".
Вот и получается - взял фамилию семьи.

severinn написал:

[q]
а каких-то семьях приймаки устанавливаются ?

своих до какого года установили ?
[/q]

Нет, нигде никто не появился в рамках деревни.
Своих установила до ревизии 1811 года (ну и ранее там возраста и присутствие указано,, то есть, получается до 1794)

Там единственный момент у меня - писала выше об этом. До конца не уверена в одной связке в середине 19 века сын-отец. В деревне было два Дмитрия Иванова с разницей в год в рождении. И какой из Иванов отец именно этого Дмитрия (который мой прадед и в начале 20 в. упоминается в метриках уже как Чебышев) - есть сомнение. Нужны исповедки, чтобы проверить, но пока их не нашла за нужный период.
То есть, возможно та линия, которую я отследила - не моя. Вероятность этого небольшая, но есть все же.
Но и по линии другого из возможных Иванов пришлых нет. Это видно тоже по ревизиям.

severinn написал:

[q]
ак неизвестно была ли взятая фамилия именно Чебышев, ведь ранее первого упоминания в 1905 г. фамилии не указаны
[/q]

severinn написал:

[q]
м.б. искомый был в другой линии, по женской линии кого-либо, не по отцу ?
[/q]

Это все мне вообще известно из легенды) Поэтому с одной стороны, все может быть, с другой - все-таки, я исхожу из того, что легенда близка к правде, насколько это возможно.
Там говорится (не просто говорится, это записал брат моей бабушки, как он знал от своего деда: "Прапрадедушка (*Елены - моей прабабушки - примечания мои))) был из пленных французов. Родился в 1790 году (*ну, на даты, понятно, можно не сильно ориентироваться). Несколько лет работал у помещика крепостным, потом женился на крестьянке в 1817 году (*естественно, в этот год смотрела, и браков там нет!, но даже и не надеялась, так, для очистки совести)) и взял фамилию жены. Потом, в 1823 году у него родился сын Иван (*Иванов там, понятно, полно! И моей предполагаемой линии, в том числе), а потом - сын Дмитрий (*Это и был мой прапрадед).

Ну и вот. Все, чем располагаю)) Получается, что фамилию взял именно эту и получается, что все по мужской линии ("родился сын Иван"). Поэтому предположений может быть масса! Постепенно все проверяю потихоньку. Прежде всего надо ведь линию выстроить внятную свою. Пока над этим и работаю, параллельно обдумывая детали.

severinn
да, да. Дворовых смотрю.
Годы еще не все удалось посмотреть, осталось 1817-22. Я у мормонов смотрю. Там не так просто бывает)

idylle, возможно, это тот случай, когда генетический тест Y-хромосомы может быть полезен для проверки легенды, если есть современные мужчины Чебышевы.
Отрицательный результат, конечно, не опровергнет легенду, т.к. в Великой армии было много наций.
Но наличие маркеров, характерных для западной или центральной Европы и нехарактерных для Тверской губернии, оказалось бы важным аргументом в пользу легенды.

OVerner написал:

[q]
возможно, это тот случай, когда генетический тест Y-хромосомы может быть полезен для проверки легенды, если есть современные мужчины Чебышевы.
[/q]

да, возможно БЫЛО БЫ )
К сожалению, у моих прапрадеда и прапрабабушки (Чебышевых) были только дочери. И один сын, после которого тоже мужская линия заглохла.
Так что один вариант пока - продолжать копать летописи! ))) (надеясь на то, что, возможно, есть какие-то родстенники Чебышевы, которых я еще не знаю?...))))

Спасибо за советы!!!

valcha
valcha написал:

[q]
Эти списки следовало направлять в Особенную канцелярию Министерства полиции
[/q]

А подскажите, пожалуйста, если знаете, существует ли в каком-либо архиве такой фонд?

idylle написал:

[q]
valcha
valcha написал:
[q]

Эти списки следовало направлять в Особенную канцелярию Министерства полиции
[/q]

А подскажите, пожалуйста, если знаете, существует ли в каком-либо архиве такой фонд?
[/q]

Особенная канцелярия Министерства полиции и Министерства внутренних дел 25.06.1811-03.07.1826

25.06.1811 — 04.11.1819 — Министерства полиции;
04.11.1819 — 03.07.1826 — Министерства внутренних дел.

Заведовала политическим сыском, борьбой с революционным и общественным движением; расследованием дел о государственных преступлениях, об оскорблении царской фамилии; надзором за деятельностью масонских лож, религиозных сект, состоянием мест заключения и приведением в исполнение приговоров; сбором сведений о положении крестьян и борьбы с крестьянским движением; надзором за деятельностью цензуры и борьбой с распространением запрещенных изданий; наблюдением за ввозом иностранной литературы; осуществляла надзор за подготовкой и проведением эвакуации, за населением пограничных губерний; размещением военнопленных, интернированных в период Отечественной войны 1812 года; борьбой со шпионажем, наблюдением за иностранцами, принятием в русское подданство; выдавала визы и виды на жительство иностранцам, заграничные паспорта и разрешения на возвращение русских подданных из-за границы; разбирала важные гражданские и уголовные дела, прошения частных лиц; вела сбор сведений о происшествиях; вела борьбу с «антирусскими» настроениями на Кавказе; надзирала за политическим и экономическим положением, состоянием управления и настроением населения Польши; вела борьбу с революционным и общественным движением в Польше; собирала сведения о политическом положении в зарубежных странах, о важных событиях за границей, о противодействии других государств политике России.

Функции Особенной канцелярии были переданы образованному 03.07.1826 III отделению Собственной e. и. в. канцелярии.

Правитель Особенной канцелярии

1811 [...] —1826.03.07 - фон Фок М.Я.

ПСЗ. T.31. № 24686, 25.06.1811; № 27964, 04.11.1819; 2ПСЗ. Т. 1. № 449, 03.07.1826.

ГАРФ, ф. 1165 (976 д.).

valcha
Спасибо огромное!

Наполеоновские войны. Участие Российской империи в войнах. Генеалогические мифы и легенды. Французский генофонд в России.