Наполеоновские войны.
Наполеоновские войны. Участие Российской империи в войнах. Генеалогические мифы и легенды. Французский генофонд в России.
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
21 февраля 2017 10:11 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, существуют ли какие-то материалы по французам, оставшимся в Тверской губернии? (здесь, на форуме в многочисленных списках статей их не нашла - и каких регионов только нет, но не Тверская!). Вообще, в каких документах могли фиксироваться французы, оставшиеся в деревне и обзаведшиеся семьей? Смотрела ревизии, сравнивала 1811 с 1816 - не появилось ни одного взрослого человека. Предположила, что он должен был появиться в метриках (в связи с крещением или венчанием, например), но за ближайшие годы (1813-1817) тоже никого подозрительного не замечено)). Уважаемые специалисты, буду благодарна за совет!  | | |
| Leontiya | Наверх ##
21 февраля 2017 10:31 idylle Большинство оставшихся покинули Россию в 1814-1815 гг. Большинство из тех, кто не уехал, осели в городах, где они могли найти работу ремесленника или даже гувернёра (учителя французского). Спрос на них был огромный, да и просто иметь слугу-француза любому помещику было приятно и почётно. Случаи "окрестьянившихся" французов буквально единичны, т.е. почти уникальны | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
21 февраля 2017 10:34 Тем не менее, моя семейная легенда говорит именно об этом.
Вот и пытаюсь проверить) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24835 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20464 | Наверх ##
21 февраля 2017 11:29 21 февраля 2017 11:32 idylle написал: [q] Тем не менее, моя семейная легенда говорит именно об этом. [/q]
Если Ваш француз остался и Leontiya написал: [q] Случаи "окрестьянившихся" французов буквально единичны, т.е. почти уникальны[/q]
"окрестьянился, то: 1. он должен был принять подданство РИ 2. венчаться с крестьянкой свободной (если она была крепостной, то он тоже "закрепощался", не думаю, что француз на такое решился бы) и православной (вряд ли в тверской деревне были крестьянки - католички или гугенотки  ) , т.е. он тоже должен был принять православие. Или при венчании дать обязательство, что рожденные дети будут воспитываться в православии. idylle написал: [q] Вообще, в каких документах могли фиксироваться французы, оставшиеся в деревне и обзаведшиеся семьей? [/q]
Да, после освобождения Москвы, в ближайшик к Москве уездах Тверской губернии осталось много пленных. В документах губернского правления должны были быть их списки. У Вашего француза должно было быть хоть какое-то удостоверение личности? Даже у пленных были какие-то документы. Эти документы и предъявлялись губернаторам и как-то визировались. М.б. Ваш стал гувернером и потом женился на дворовой? Посмотреть Исповедки в Разделе - Дворяне\ помещики и их домашние.
, на всякий случай  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
21 февраля 2017 11:39 21 февраля 2017 11:41 valcha написал: [q] окрестьянился, то:
1. он должен был принять подданство РИ
2. венчаться с крестьянкой свободной (если она была крепостной, то он тоже "закрепощался", не думаю, что француз на такое решился бы) и православной (вряд ли в тверской деревне были крестьянки - католички или гугенотки ) , т.е. он тоже должен был принять православие.
Или при венчании дать обязательство, что рожденные дети будут воспитываться в православии.
[/q]
Вот, у меня такая логика и была, когда смотрела метрики. Пока ничего не нашлось, увы, ... По поводу "не решился бы" - не уверена. Потому что бабушкин брат рассказывал, что француз именно что "работал крепостным у помещика несколько лет"(!), потом уже женился. Читала, что конвоиры пленных продавали помещикам иногда. Может, он из тех?... valcha написал: [q] М.б. Ваш стал гувернером и потом женился на дворовой?[/q]
Возможно и такое, конечно. Но все последующие поколения были крестьянами - это точно. Спасибо за Ваши советы! Покопаюсь еще)) Да, и еще заодно, вопрос. Как, по-вашему мнению, мог ли он взять фамилию не переделанную на русский манер свою, а русскую, уже имеющуюся в семье (если он женился на крестьянке, например)? | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
21 февраля 2017 11:51 21 февраля 2017 11:57 Есть еще РГИА 1282, Оп.1, Д. 776 Списки военнопленных французов, оставшихся в России после 1812 г. Микрофотокопия idylle написал: [q] Да, и еще заодно, вопрос. Как, по-вашему мнению, мог ли он взять фамилию не переделанную на русский манер свою, а русскую, уже имеющуюся в семье (если он женился на крестьянке, например)?[/q]
Т.е. Вы не знаете его фамилию? Как же хотите найти француза? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24835 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20464 | Наверх ##
21 февраля 2017 11:53 21 февраля 2017 12:02 idylle написал: [q] По поводу "не решился бы" - не уверена. Потому что бабушкин брат рассказывал, что француз именно что "работал крепостным у помещика несколько лет"(!), потом уже женился.[/q]
Ооо как!  Да, явно не фр. ни иным аристократом не был! Но, если был практикующим католиком, то помещик должен был его отпускать на исповедь и причащение к кюре. Посмотрите не было ли в ближайшем городе костела или иного католического храма? М.б. костельских иповедках что-то осталось http://vedtver.ru/news/3871idylle написал: [q] Да, и еще заодно, вопрос. Как, по-вашему мнению, мог ли он взять фамилию не переделанную на русский манер свою, а русскую, уже имеющуюся в семье (если он женился на крестьянке, например)?[/q]
Почему бы и нет? Конечно мог. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24835 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20464 | Наверх ##
21 февраля 2017 12:06 21 февраля 2017 12:07 severinn написал: [q] valcha написал:
[q]
явно не фр. аристократом был!
[/q]
а кем дофин работал в семье ремесленника[/q]
Абсолютно не в тему! Фр. или иных аристократов - пленных Великой Армии отпускали с почестями или за них хлопотали\ выкупали родственники, это Вам уже не 1789 г., ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24835 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20464 | Наверх ##
21 февраля 2017 12:23 OVerner написал: [q] Т.е. Вы не знаете его фамилию? Как же хотите найти француза?[/q]
Фонетически ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
21 февраля 2017 12:25 Фамилию знаю, но она русская - Чебышев. История говорит, что он взял фамилию жены (то есть, видимо, ее семьи?..)
За "Списки" спасибо!) | | |
|
