Наполеоновские войны.
Наполеоновские войны. Участие Российской империи в войнах. Генеалогические мифы и легенды. Французский генофонд в России.
| chuvelela
Нижний Новгород
Сообщений: 84
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
9 января 2017 13:52 Geo Z написал: [q] chuvelela написал:
[q]
а был Ежов или Ершов а как правильно по польски я не знаю
[/q]
Вполне себе русские фамилии, а если и были изначально польскими, то уж исковерканы на русский лад.[/q]
Фамилия вполне русская. А могло быть такое? Раскулаченая русская семья затерялась среди пленых поляков и назвались поляками? Возникает вопрос , в каком году могло такое быть? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20465 | Наверх ##
9 января 2017 14:20 chuvelela написал: [q] Раскулаченая русская семья затерялась среди пленых поляков и назвались поляками? Возникает вопрос , в каком году могло такое быть?[/q]
Странная постановка вопроса для Темы - Наполеоновские войны И когда, простите, это могло быть? Во время наполеоновских войн еще не было раскулачивания.А когда происходило раскулачивание, пленные наполеоновские поляки уже: 1. давно вернулись на Родину в Польшу. 2. остались по своей воле в России, приняв подданство РИА и а) ассимилировались, что мало вероятно для поляка; б) не ассимилировались, но фамилия могла быть руссифицирована для собственного удобства конкретного поляка. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| chuvelela
Нижний Новгород
Сообщений: 84
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
9 января 2017 16:47 valcha написал: [q] Странная постановка вопроса для Темы - Наполеоновские войны
И когда, простите, это могло быть?
Во время наполеоновских войн еще не было раскулачивания.
А когда происходило раскулачивание, пленные наполеоновские поляки уже: 1. давно вернулись на Родину в Польшу.
2. остались по своей воле в России, приняв подданство РИА и а) ассимилировались, что мало вероятно для поляка; б) не ассимилировались, но фамилия могла быть руссифицирована для собственного удобства конкретного поляка.[/q]
valcha написал: [q] [/q]
Если не Напалеоновские войны, то когда еще могли польские пленые быть? | | |
| Leontiya | Наверх ##
9 января 2017 17:13 chuvelela написал: [q] когда еще могли польские пленые быть?[/q]
Польские ссыльные в 1831, 1863 г. В 1831 г., после восстания, Польскую армию упразднили, а её военнослужащих перевели на службу на Кавказ и в отдалённые(!) гарнизоны. Не забудьте ещё, что в конце XVIII в. в Россию массово возвращались из Польши "амнистированные" Екатериной II старообрядцы, беглые солдаты(!), крестьяне. Даже в официальных документах их называли "поляками". Без ознакомления с документами всё это гадания на кофейной гуще. | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
9 января 2017 17:51 Leontiya написал: [q] Не забудьте ещё, что в конце XVIII в. в Россию массово возвращались из Польши "амнистированные" Екатериной II старообрядцы,[/q]
Вот скорее всего, такими поляками и были русские-староверы. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
21 февраля 2017 10:11 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, существуют ли какие-то материалы по французам, оставшимся в Тверской губернии? (здесь, на форуме в многочисленных списках статей их не нашла - и каких регионов только нет, но не Тверская!). Вообще, в каких документах могли фиксироваться французы, оставшиеся в деревне и обзаведшиеся семьей? Смотрела ревизии, сравнивала 1811 с 1816 - не появилось ни одного взрослого человека. Предположила, что он должен был появиться в метриках (в связи с крещением или венчанием, например), но за ближайшие годы (1813-1817) тоже никого подозрительного не замечено)). Уважаемые специалисты, буду благодарна за совет!  | | |
| Leontiya | Наверх ##
21 февраля 2017 10:31 idylle Большинство оставшихся покинули Россию в 1814-1815 гг. Большинство из тех, кто не уехал, осели в городах, где они могли найти работу ремесленника или даже гувернёра (учителя французского). Спрос на них был огромный, да и просто иметь слугу-француза любому помещику было приятно и почётно. Случаи "окрестьянившихся" французов буквально единичны, т.е. почти уникальны | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
21 февраля 2017 10:34 Тем не менее, моя семейная легенда говорит именно об этом.
Вот и пытаюсь проверить) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20465 | Наверх ##
21 февраля 2017 11:29 21 февраля 2017 11:32 idylle написал: [q] Тем не менее, моя семейная легенда говорит именно об этом. [/q]
Если Ваш француз остался и Leontiya написал: [q] Случаи "окрестьянившихся" французов буквально единичны, т.е. почти уникальны[/q]
"окрестьянился, то: 1. он должен был принять подданство РИ 2. венчаться с крестьянкой свободной (если она была крепостной, то он тоже "закрепощался", не думаю, что француз на такое решился бы) и православной (вряд ли в тверской деревне были крестьянки - католички или гугенотки  ) , т.е. он тоже должен был принять православие. Или при венчании дать обязательство, что рожденные дети будут воспитываться в православии. idylle написал: [q] Вообще, в каких документах могли фиксироваться французы, оставшиеся в деревне и обзаведшиеся семьей? [/q]
Да, после освобождения Москвы, в ближайшик к Москве уездах Тверской губернии осталось много пленных. В документах губернского правления должны были быть их списки. У Вашего француза должно было быть хоть какое-то удостоверение личности? Даже у пленных были какие-то документы. Эти документы и предъявлялись губернаторам и как-то визировались. М.б. Ваш стал гувернером и потом женился на дворовой? Посмотреть Исповедки в Разделе - Дворяне\ помещики и их домашние.
, на всякий случай  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
21 февраля 2017 11:39 21 февраля 2017 11:41 valcha написал: [q] окрестьянился, то:
1. он должен был принять подданство РИ
2. венчаться с крестьянкой свободной (если она была крепостной, то он тоже "закрепощался", не думаю, что француз на такое решился бы) и православной (вряд ли в тверской деревне были крестьянки - католички или гугенотки ) , т.е. он тоже должен был принять православие.
Или при венчании дать обязательство, что рожденные дети будут воспитываться в православии.
[/q]
Вот, у меня такая логика и была, когда смотрела метрики. Пока ничего не нашлось, увы, ... По поводу "не решился бы" - не уверена. Потому что бабушкин брат рассказывал, что француз именно что "работал крепостным у помещика несколько лет"(!), потом уже женился. Читала, что конвоиры пленных продавали помещикам иногда. Может, он из тех?... valcha написал: [q] М.б. Ваш стал гувернером и потом женился на дворовой?[/q]
Возможно и такое, конечно. Но все последующие поколения были крестьянами - это точно. Спасибо за Ваши советы! Покопаюсь еще)) Да, и еще заодно, вопрос. Как, по-вашему мнению, мог ли он взять фамилию не переделанную на русский манер свою, а русскую, уже имеющуюся в семье (если он женился на крестьянке, например)? | | |
|
