О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
8 декабря 2009 1:03 ГЕРОдот
Перед тем как продолжать о чем либо говорить, или спорить, хочу уточнить, что Вьі имеете ввиду когда пишете такие названия войн (выделил жирным шрифтом):
Русско-литовская война 1500-1503 год. Русско-литовская война 1507-08 год. Казанские походы 1547-50; 1552 год. Ливонская война 1558-83 год. Польская и шведская интервенция 1609 - 1617/18 год Русско-польская (Смоленская) война 1632-34 год. Русско-польская война 1654-1667 год (переход Украины в подданство России) Русско-турецкая война (Чигиринские походы) 1676-81 год. Крымские походы 1687, 1689 год. Азовские походы 1695, 1696 год. Северная война 1700-21 год. Прутский поход 1711 год. Русско-турецкая война 1735-1739 год. Русско-шведская война 1741-43 год Семилетняя война 1757-1762 год. Русско-турецкая война 1768 - 1774 год. Русско-турецкая война 1787-91 год. Русско-шведская война 1787-90 год.
Это национальности воюющих, или имеете ввиду ихние страны? ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
8 декабря 2009 1:36 8 декабря 2009 1:36 valcha написал: [q] Что касается подлинника Боплана, то я не поленилась и нашла в Инете посвящение Боплана Яну Казимиру на фр.яз К Вашему сведению там ясно написано: Russie с двумя SS, т.е. СС.
Прилагаю скан на фр. мове. изд 1660 г
[/q]
В очередной раз повторю, латьіняне не могли передать на письме мягкое "с" = СЬ, от того и удваивали ее на письме, Мой документ - Заглавньій лист "ведомости на ЗП", или как мьі его назьіваем - реєстр Войска Запоржського, писан на одной из трех офицьіальньіх мов Речи Посполитой (польска, латьінь, руська) ---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25350 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21379 | Наверх ##
8 декабря 2009 2:03 8 декабря 2009 2:06 StrzelbickiStrzelbicki написал: [q] В очередной раз повторю, латьіняне не могли передать на письме мягкое "с" = СЬ, от того и удваивали ее на письме[/q]
Это лично Вам латыняни говорили? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25350 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21379 | Наверх ##
8 декабря 2009 2:07 Strzelbicki написал: [q] трех офицьіальньіх мов Речи Посполитой (польска, латьінь, руська) [/q]
Вот-вот это и погубило Речь Посполитую! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
8 декабря 2009 2:24 8 декабря 2009 3:58 valcha написал: [q] Вот-вот это и погубило Речь Посполитую![/q]
Скорее поверю, что начало конца наступило при подписании так назьіваемого ВЕЧНОГО МИРА, по которому пообещали, что следующим королем будет московский царь. (бабушка верно говорила, что в слух глупости, а тем более на бумаге прописьівать или в слух произносить не стоит, вот и получилось, "що наврочьільі"). ГЕРОДот - ловите http://litopys.org.ua/index.html НАДЕЮСЬ ЧТО САМА ЛЕТОПИСЬ БОЛЕЕ НАДЕЖНЬІ ИСТОЧНИК, ЧЕМ ЕЕ СКАЗАНИЕ УСТАМИ ИМПЕРСКИХ СКАЗАТЕЛЕЙ, О поражцЂ над москвою под Оршею. Того ж року Иван Васильевичь , князь московский, осадивши до вязеня Глинского, a учувши o малом войску при кролю ЖигмонтЂ в БорисовЂ, зараз послал до оного войска своего, которого был выправил 80 000 на пустошене Литвы, абы просто до Борисова на Жигимонта, кроля полского, тягнули, и остатняго 83 щастя сточивши, волную 84 битву скоштовали, албо оступивши войско полское и литовское з самым королем до Москвы, як быдло, пригнали. A так теды конные и бучные войска московские, за росказанем князя своего под обозы кролевские над Березиною рЂкою притягнули. Кроль тежь , зоставивши при собЂ 4000 люду в БорисовЂ, без оймешканя выправил против им славного гетмана Константина Острозского, котрый во всЂм 86 мудре поступуючи, перебывши Березину рЂку з гарматами и гаковницами, напал на войско московское, громячи его и биючи, и зараз полков 20 поразил , a поляки и литва, загорЂвшися серцем мужества, прирожоною охотою, смЂло собЂ звитязство над оным войском московским вЂншовали, и з доброю надЂею на неприятеля уставичне натирали. Гетман зас великий московский Иван АндрЂевичь Челядин зо всЂм войском своим московским рушился назадь за ДнЂпр, хотячи собЂ мЂстце слушное до битвы усмотрЂти, a князь Константин за ним з войском литовским, руским и полским тягнул аж на ДнЂпр под Оршу. Там же литовское войско вЂдаючи, иж не могут иначей Днепра перебыти, тылко в том мЂстцу, где москва обозом стала, зараз починили мосты з плытов и з шугалЂев, през которые мосты дЂла и гаковницы в цЂлости перепровадили. Комонник зас литовский, котрого было 16 000 , тыи просто през ДнЂпр в брод под Оршею порадным шиком з веселым серцем охотне переправилися всЂ в цЂлости, тылко з них еден утонул. Видячи теж и полское войско над которым был гетман Ян Свирщевский , за литвою сщасливе ДнЂпр перебыли , a москва в трубы и бубны свои ударили, прапорцы и корогви свои бучне роспустивши , скочили на литву обсес. Константин Острозский зараз им дал отпор, мужне сам стоячи на чолЂ , напоминаючи своих до бою, же сором утЂкати, бо маете ли гинути по лЂсах и дорогах, то лЂпше на пляцу лечи з несмертелною славою. A тая война была в пяток на Рожесто Пресвятыя Богородицы и была война великая, бо москвы было пятькрот болш, ниж поляков, руси и литвы. И помогл бог войску полскому и литовскому З, иж всю москву наголову побили и настарших воевод их поимали на имя князя Ивана Булгакова и брата его, князя Дмитра; князя Ивана Дмитровича Пронскова И; Ивана и Семена, и Володимера Семеновичов Колычовых ; князя Бориса и сына его Ромодановских К; князя Ивана Семеновича Селеховского; князя Бориса и Ивана Стародубовских; князя Петра Путятича, Дмитрия Василевича Китаева; Андрея Семеновича Колычева; Бориса Ивановича Плещева, Ивана Василевича Кулешова, Филиппа КК Ивановича Киселева Л, АндрЂя Филипповича Нащокина, Юрия Дмитровича Лыпцева, Ивана АндрЂевича Еропкина, Матфея Ивановича Внукова, Тимофея Дмитровича Губарева, князя Юрия Ивановича ДЂву, Ивана Дмитровича Коноплина , Артема Лупандина, Неклида Парфеновича Бурдана , Андреовича Полуятковича ОбнЂова, Копца Никитича Яселского, \106\ ........... ---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25350 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21379 | Наверх ##
8 декабря 2009 11:28 Strzelbicki Трех официальных мов, трех официальных конфессий, трех официальных.. еще чего ? Для той эпохи этого было многовато так же как и постоянного беганья от одного сюзерена к другому грабежей соседей избиений не понравившегося по языковому и конфессиональному признаку и т.д. и т.п. Клятвы замирения договоры нарушались обеими сторонами. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
8 декабря 2009 11:54 Strzelbicki написал: [q] ...и полское войско над которым был гетман Ян Свирщевский , ........... [/q]
А это будет интересно для LudwikiИ еще в конце этой летописи , помнится, приводится генеалогия князей Острожских. По крайней мере, в академическом издании летописи. | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
8 декабря 2009 12:00 Strzelbicki написал: [q] Скорее поверю, что начало конца наступило при подписании так назьіваемого ВЕЧНОГО МИРА, по которому пообещали, что следующим королем будет московский царь. (бабушка верно говорила, что в слух глупости, а тем более на бумаге прописьівать или в слух произносить не стоит, вот и получилось, "що наврочьільі").[/q]
Все прозаичнее: центры Притяжения (объединения) руских земель - в 14-15 веке Москва и Вильно, в 16 веке активно включается Варшава (стоит вспомнить слова Радзивилла по Люблинской унии), в 17 веке соперничество за Русь Москвы и Варшавы (Вильно уходит на второй план), в середине 17 века включается Киев. 18 век - закат Речи Посполитой после Хмельнитчины и Потопа. Варшава проиграла. Раздел Речи Посполитой. | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
8 декабря 2009 16:05 8 декабря 2009 16:46 Strzelbicki написал: [q]
ГЕРОДот - ловите http://litopys.org.ua/index.html НАДЕЮСЬ ЧТО САМА ЛЕТОПИСЬ БОЛЕЕ НАДЕЖНЬІ ИСТОЧНИК, ЧЕМ ЕЕ СКАЗАНИЕ УСТАМИ ИМПЕРСКИХ СКАЗАТЕЛЕЙ,
[/q]
Виктор, это уже смахивает, образно говоря, на паранойю, когда русские историки-классики Вам не указ. Сочувствую Вы желает написать свою историю - пишите, кто ж Вам не дает. Я свой пост изменять не буду - он базируется на академической русской и советской исторических школах. Кстати, труд Карамзина называется "История государства Российского" - вот и делайте вывод о "литовских воеводах". В приведенной Вами летописи сказано - "князь Константин". Заметьте - не русский, не руский, не русин, не русын, не украинец.... Никакого прилагательного к слову "князь" Вы не обнаружили... Мне встречалось - "из галицко-волынских князей". | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
8 декабря 2009 17:58 У Карамзина есть замечательная запись в дневнике, звучит примерно так: " Сегодня (на ночь?) читал императрице историю государства Российского, не понравилось, иду переписьівать". Уважаемьій ГЕРОдот, читайте в свое упоение исторический епос, которьій нравился Екатерийне II Великай (Екатерина Алексе́евна; при рождении принцесса София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg) — 21 апреля (2 мая) 1729, Штеттин, Пруссия — 6 (17) ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица всероссийская. P.S. Валерия, как Вы просили - титул полностью. ---
| | |
|