О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
8 декабря 2009 2:24 8 декабря 2009 3:58 valcha написал: [q] Вот-вот это и погубило Речь Посполитую![/q]
Скорее поверю, что начало конца наступило при подписании так назьіваемого ВЕЧНОГО МИРА, по которому пообещали, что следующим королем будет московский царь. (бабушка верно говорила, что в слух глупости, а тем более на бумаге прописьівать или в слух произносить не стоит, вот и получилось, "що наврочьільі"). ГЕРОДот - ловите http://litopys.org.ua/index.html НАДЕЮСЬ ЧТО САМА ЛЕТОПИСЬ БОЛЕЕ НАДЕЖНЬІ ИСТОЧНИК, ЧЕМ ЕЕ СКАЗАНИЕ УСТАМИ ИМПЕРСКИХ СКАЗАТЕЛЕЙ, О поражцЂ над москвою под Оршею. Того ж року Иван Васильевичь , князь московский, осадивши до вязеня Глинского, a учувши o малом войску при кролю ЖигмонтЂ в БорисовЂ, зараз послал до оного войска своего, которого был выправил 80 000 на пустошене Литвы, абы просто до Борисова на Жигимонта, кроля полского, тягнули, и остатняго 83 щастя сточивши, волную 84 битву скоштовали, албо оступивши войско полское и литовское з самым королем до Москвы, як быдло, пригнали. A так теды конные и бучные войска московские, за росказанем князя своего под обозы кролевские над Березиною рЂкою притягнули. Кроль тежь , зоставивши при собЂ 4000 люду в БорисовЂ, без оймешканя выправил против им славного гетмана Константина Острозского, котрый во всЂм 86 мудре поступуючи, перебывши Березину рЂку з гарматами и гаковницами, напал на войско московское, громячи его и биючи, и зараз полков 20 поразил , a поляки и литва, загорЂвшися серцем мужества, прирожоною охотою, смЂло собЂ звитязство над оным войском московским вЂншовали, и з доброю надЂею на неприятеля уставичне натирали. Гетман зас великий московский Иван АндрЂевичь Челядин зо всЂм войском своим московским рушился назадь за ДнЂпр, хотячи собЂ мЂстце слушное до битвы усмотрЂти, a князь Константин за ним з войском литовским, руским и полским тягнул аж на ДнЂпр под Оршу. Там же литовское войско вЂдаючи, иж не могут иначей Днепра перебыти, тылко в том мЂстцу, где москва обозом стала, зараз починили мосты з плытов и з шугалЂев, през которые мосты дЂла и гаковницы в цЂлости перепровадили. Комонник зас литовский, котрого было 16 000 , тыи просто през ДнЂпр в брод под Оршею порадным шиком з веселым серцем охотне переправилися всЂ в цЂлости, тылко з них еден утонул. Видячи теж и полское войско над которым был гетман Ян Свирщевский , за литвою сщасливе ДнЂпр перебыли , a москва в трубы и бубны свои ударили, прапорцы и корогви свои бучне роспустивши , скочили на литву обсес. Константин Острозский зараз им дал отпор, мужне сам стоячи на чолЂ , напоминаючи своих до бою, же сором утЂкати, бо маете ли гинути по лЂсах и дорогах, то лЂпше на пляцу лечи з несмертелною славою. A тая война была в пяток на Рожесто Пресвятыя Богородицы и была война великая, бо москвы было пятькрот болш, ниж поляков, руси и литвы. И помогл бог войску полскому и литовскому З, иж всю москву наголову побили и настарших воевод их поимали на имя князя Ивана Булгакова и брата его, князя Дмитра; князя Ивана Дмитровича Пронскова И; Ивана и Семена, и Володимера Семеновичов Колычовых ; князя Бориса и сына его Ромодановских К; князя Ивана Семеновича Селеховского; князя Бориса и Ивана Стародубовских; князя Петра Путятича, Дмитрия Василевича Китаева; Андрея Семеновича Колычева; Бориса Ивановича Плещева, Ивана Василевича Кулешова, Филиппа КК Ивановича Киселева Л, АндрЂя Филипповича Нащокина, Юрия Дмитровича Лыпцева, Ивана АндрЂевича Еропкина, Матфея Ивановича Внукова, Тимофея Дмитровича Губарева, князя Юрия Ивановича ДЂву, Ивана Дмитровича Коноплина , Артема Лупандина, Неклида Парфеновича Бурдана , Андреовича Полуятковича ОбнЂова, Копца Никитича Яселского, \106\ ........... ---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25350 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21379 | Наверх ##
8 декабря 2009 11:28 Strzelbicki Трех официальных мов, трех официальных конфессий, трех официальных.. еще чего ? Для той эпохи этого было многовато так же как и постоянного беганья от одного сюзерена к другому грабежей соседей избиений не понравившегося по языковому и конфессиональному признаку и т.д. и т.п. Клятвы замирения договоры нарушались обеими сторонами. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
8 декабря 2009 11:54 Strzelbicki написал: [q] ...и полское войско над которым был гетман Ян Свирщевский , ........... [/q]
А это будет интересно для LudwikiИ еще в конце этой летописи , помнится, приводится генеалогия князей Острожских. По крайней мере, в академическом издании летописи. | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
8 декабря 2009 12:00 Strzelbicki написал: [q] Скорее поверю, что начало конца наступило при подписании так назьіваемого ВЕЧНОГО МИРА, по которому пообещали, что следующим королем будет московский царь. (бабушка верно говорила, что в слух глупости, а тем более на бумаге прописьівать или в слух произносить не стоит, вот и получилось, "що наврочьільі").[/q]
Все прозаичнее: центры Притяжения (объединения) руских земель - в 14-15 веке Москва и Вильно, в 16 веке активно включается Варшава (стоит вспомнить слова Радзивилла по Люблинской унии), в 17 веке соперничество за Русь Москвы и Варшавы (Вильно уходит на второй план), в середине 17 века включается Киев. 18 век - закат Речи Посполитой после Хмельнитчины и Потопа. Варшава проиграла. Раздел Речи Посполитой. | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
8 декабря 2009 16:05 8 декабря 2009 16:46 Strzelbicki написал: [q]
ГЕРОДот - ловите http://litopys.org.ua/index.html НАДЕЮСЬ ЧТО САМА ЛЕТОПИСЬ БОЛЕЕ НАДЕЖНЬІ ИСТОЧНИК, ЧЕМ ЕЕ СКАЗАНИЕ УСТАМИ ИМПЕРСКИХ СКАЗАТЕЛЕЙ,
[/q]
Виктор, это уже смахивает, образно говоря, на паранойю, когда русские историки-классики Вам не указ. Сочувствую Вы желает написать свою историю - пишите, кто ж Вам не дает. Я свой пост изменять не буду - он базируется на академической русской и советской исторических школах. Кстати, труд Карамзина называется "История государства Российского" - вот и делайте вывод о "литовских воеводах". В приведенной Вами летописи сказано - "князь Константин". Заметьте - не русский, не руский, не русин, не русын, не украинец.... Никакого прилагательного к слову "князь" Вы не обнаружили... Мне встречалось - "из галицко-волынских князей". | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
8 декабря 2009 17:58 У Карамзина есть замечательная запись в дневнике, звучит примерно так: " Сегодня (на ночь?) читал императрице историю государства Российского, не понравилось, иду переписьівать". Уважаемьій ГЕРОдот, читайте в свое упоение исторический епос, которьій нравился Екатерийне II Великай (Екатерина Алексе́евна; при рождении принцесса София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg) — 21 апреля (2 мая) 1729, Штеттин, Пруссия — 6 (17) ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица всероссийская. P.S. Валерия, как Вы просили - титул полностью. ---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25350 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21379 | Наверх ##
9 декабря 2009 0:32 9 декабря 2009 0:39 StrzelbickiStrzelbicki написал: [q] P.S. Валерия, как Вы просили - титул полностью. [/q]
Простите, Виктор, это не титул, это перечисление имен и титулов Екатерины Великой до ее воцарения. К Вашему сведению титулы Российских государей суть следующие, читайте и... Расширение страны юридически закреплялось в царском Полном Титуле Русского Императора Самодержца. Приводим его целиком. ТИТУЛЫ РУССКИХ ГОСУДАРЕЙ (см. также: Царский и императорский титул). Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича: ( кажется ему изменил Ваш Острожский???) 1. Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский. 2 .Божией милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных. 3. Титул вел. кн. Василия III Ивановича: Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных. Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного: Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных. Титул царя Федора Ивановича:Божиею милостию, Государь Царь и Великий Князь Федор Иванович всея России, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и Обладатель всея Сибирския земли и великия реки Оби, и Северныя страны Повелитель и иных многих земель Государь. Краткий титул царя Бориса Федоровича Годунова: Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Борис Федорович всея Руси Самодержец. Титул Лжедмитрия I:Мы, пресветлейший и непобедимейший Монарх Дмитрий Иванович, Божиею милостию, Цесарь и Великий Князь всея России, и всех Татарских царств и иных многих Московской монархии покоренных областей Государь и Царь. Краткий титул царя Василия Ивановича Шуйского: Божиею милостию, Великий Господарь Царь и Великий Князь Василий Иванович, всея Руси Самодержец и многих господарств Господарь и Обладатель. Титул царя Михаила Федоровича Романова: Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель. Титул царя Алексея Михайловича:Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель. Титул царя Петра I Алексеевича:Божиею милостию, Мы, пресветлейший и державнейший Великий Государь Царь и Великий Князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель. Титул имп. Петра I:Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Князь Эстляндский, Лифляндский. Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский. Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Северныя страны повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель. Титул имп. Анны Ивановны:Всесветлейшая, Державнейшая Княгиня и Государыня, Государыня Анна, Императрица и Самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Государыня Псковская и Великая Княгиня Смоленская, Княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и иных; Государыня и Великая Княгиня Новагорода Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, и всея Северныя страны Повелительница, и Государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследная Государыня и Обладательница. Титул имп. Елизаветы Петровны:Божиею поспешествующею милостию, Мы, Елизавета Первая, Императрица и Самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Государыня Псковская и Великая Княгиня Смоленская, Княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и иных, Государыня и Великая Княгиня Новагорода Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, Удорская. Обдорская, Кондийская и всея Северныя страны Повелительница и Государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли. Черкасских и Горских Князей и иных наследная Государыня и Обладательница. Титул имп. Петра III:Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, и Дитмарсенский, Граф Ольденбургский и Дельменгорстский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель. Титул имп. Екатерины II:Божиею поспешествующею милостию, Мы, Екатерина Вторая, Императрица и Самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Государыня Псковская и Великая Княгиня Смоленская, Княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и иных, Государыня и Великая Княгиня Новагорода Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, Удорская, Обдорская, Кондийская и всея Северныя страны Повелительница и Государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследная Государыня и Обладательница. Титул имп. Павла I:Божиею поспешествующею милостию, Мы, Павел Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский и Подольский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и Государь Еверскии и прочая, и прочая, и прочая. Титул имп. Павла I с 1798 (добавление):...Великий Магистр ордена св. Иоанна Иерусалимского и прочая, и прочая, и прочая. Титул имп. Александра I:Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский и Подольский, Князь Эстляндский. Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский, Полоцкий. Ростовский. Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския, Карталинския, Грузинская и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и Государь Еверский и прочая, и прочая, и прочая. Титул имп. Николая I:Божиею поспешествующею милостию, Мы, Николай Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и Государь Иверския, Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли. Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский. Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая. Титул имп. Александра II:Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны, Повелитель и Государь Иверския. Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая. Титул имп. Александра III:Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая. Средний титул имп. Александра III:Божиею поспешествующею милостию, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский. Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая. Малый титул имп. Александра III:Божиею милостию, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая. Титул российских императоров формировался в течение нескольких столетий. Всего в титуле 53 члена (царских звания). С присоединением новых областей и территорий добавлялись новые члены титула. Естественно, что в царский титул добавлялись те территории, которые имели государственность или хотя бы её легитимные зачатки. С присоединением старых русских княжеств царь (а до этого великий князь) наследовал титул своих вассалов: Великих и просто Князей и Государей: Владимирского, Тверского, Ярославского, Полоцкого, Киевского и т. д. С присоединением Казанского, Астраханского и Сибирского, Крымского ханств, Польши и Грузии российский царь автоматически становился также Царём Казанским, Астраханским, Сибирским, Таврическим, Польским, Грузинским. Ликвидированные государства отдавали свои названия увеличивающейся России в лице её правителя. Знатокам российской истории, да и просто образованным людям известно, что ни одна присоединённая государственность, даже самая маленькая и ничтожная (например: Удора, Мстиславль, Семигалия и т. д.) в большом царском титуле не была забыта. Да по иному и не могло быть: русский царь становился императором всероссийским, императором многих народов, и не в его интересах было терять унаследованные от правителей присоединённых областей титулы и звания, которые только увеличивали его значимость и мощь. Одновременно этим гасился возможный сепаратизм присоединённых, ведь, скажем, Князь Рязанский, Витебский или Литовский мог быть только один – и оным был русский император. Гасилась и потенциальная обида от упразднения их государственности – она вливалась во всероссийскую в торжественном титуле "помазанника Божия", становилась на порядок выше. Россия была уникальной Империей, не похожей ни на одну в мире. Причём никакого значения не имело, добровольно или насильственно эти государственности вошли в состав России. И те, и другие откладывались названиями в Полном царском титуле. Формально Казанское и Астраханское ханства в 1552 и 1556 гг. никуда не исчезли, а дожили до 1917 г., титулы их правителей перешли к русскому царю, местные привилегированные сословия влились в общероссийское дворянство. Да, отбирались земли сопротивлявшихся, да, была эпоха (непродолжительная) "добровольно-принудительного" крещения, но лишить человека дворянства или упразднить просто так, в никуда титул верховного правителя области было немыслимым. Присоединение каждой территории, где были зачатки государственности, было юридически выверенным и непреложным. Нетрудно заметить, что наряду с царём Сибирским упомянут титул и Государя Югорского, и Государя и Великого князя Кондийского – это вассалы Сибирского хана, предки нынешних хантов и мансей. Не были затёрты маленькие, слабые, зависимые князьки коми-зырянской Удоры и остяко-вогульской Югры: пропустить их в большом титуле – значит изменить самой природе царской власти. Известно, что русский царь считал всякого короля Европы братом, и именно так к нему и обращался. Точно так же братом, равным себе по званию, считал русский царь и завоёванного казанского или сибирского хана (слово "хан" переводилось как "царь", а в Полном титуле Царей шестеро). Естественно, что ни о каких государственностях восточнее Югры и Конды и до Тихого океана в Полном царском титуле нет и речи – там присоединялись и осваивались земли редконаселённые, неогосударствлённые. Нигде в Большом царском титуле нет и намёка на башкирскую государственность, о которой так беспардонно продолжают лгать некоторые местные псевдо-учёные. В Титуле нет упоминания какого-либо южноуральского правителя. Почему? Его просто не было в природе и не могло быть. Территория Приуралья, южного Урала и Зауралья до в/п XVI в. была исторически разделена между тремя сильными государствами: Казанским, Сибирским ханствами и Ногайской ордой. Немногочисленное тюркское и финно-угорское население приуральских и зауральских земель было всего лишь подданными казанских, ногайских и сибирских властителей, и никем больше. Этнические самоназвания только ещё формировались, но были настолько шатки, размыты, переходны и плавающи, что говорить о них в современном понимании – несерьёзно. Были минцы, юрматынцы, табынцы и т.д. Но никаких "башкир" ещё не было, это слово появится позже, когда русским воеводам нужно будет каким-то одним словом (весьма условным) именовать разношёрстную массу новых подданных. Никакие "башкиры" добровольно в состав Российского государства не входили, казанское, сибирское и ногайское население, у которого сменились управители, автоматически перешло в состав другого государства. Как мы видим, звания царей Казанского и Сибирского включены в Полный царский титул, а где Ногайская орда? В 1550-70-е гг. ногайцы покинули эти земли, большей частью откочевав на северный Кавказ. И, естественно, что освободившаяся, ничейная земля (ногайцы жили южнее Уфы почти до нынешнего Оренбурга) вошла в состав России без какой-либо государственной означенности. Так позднее входили Дикое поле, части Малороссии, Новороссия. Неужели, если бы на самом деле существовал какой-то мало-мальски легитимный самостоятельный "башкирский" князёк или племенной вождь, разве он не был бы отражён в русских летописях и в Полном царском титуле? Неужто русскому царю не почётно было бы присвоить себе титул князя ещё одного присоединенного народа, ещё одной присоединённой территории? Но не было здесь никакого отдельного народа, не было никакой отдельной территории под названием "Башкирия", обитали тюркоязычные и финноязычные племена, и смена подданства для них была нормальной и малозаметной процедурой. Я долго разбирал Царский титул, придирчиво десятки раз проверяя себя, разглядывал карты, смотрел хронологию присоединений стран и народов. Всё чисто! Всё логично и непререкаемо. Ни одна мелочь не пропущена. Перечислены только государственности. Царь являлся Кабардинским Государем, но Черкесских и Горских Князей (чеченцев, дагестанцев и проч.) Наследным Государем и Обладателем. В титуле есть Белоозеро, Витебск, Вятка и Пермь – это были независимые или полунезависимые княжества, но нет, названий южнорусских областей, например: Воронежа, Тамбова, Саратова, Курска, Харькова, нет Дона, Новороссии, Екатеринослава, Запорожья, Кубани (государственности там не было), но есть "Царь Херсониса Таврическаго" – то есть крымский хан, ставший вассалом России. Не потеряны названия всех присоединённых бывших древнерусских княжеств, имевших на момент присоединения государственность: Чернигов, Рязань, Ярославль, Нижний Новгород (Новагород Низовския земли) и т. д. Титул правителей Смоленска, Литвы, Волыни, Подолии и Финляндии был Великий князь, причём титул "Волынский и Подольский" до присоединения к России наследовали великие князья литовские и короли польские, получив его в свою очередь от древнерусских князей. А грузинские земли присоединялись не в един этап, посему в титуле присутствуют слова: о правителе и Иверском, и Карталинском, и Грузинском. На момент присоединения Армения уже давно потеряла государственность и была разделена между Турцией и Персией, но Российское государство из уважения к древнему народу всё же включило название этой древней страны в царский титул. Правда, в предпоследней категории – всего лишь "Государей". Если бы нечто подобное было с "Башкирией", если бы был хотя бы лёгкий намёк на реальное наличие такой государственности, хотя бы один признак, то можно не сомневаться – это слово отложилось бы в Полном титуле, одним из 53 царских званий. Но его не было. НЕ БЫЛО. Любой добросовестный российский ученый историк поддержит мои аргументы, что в двух тысячелетней истории России не было ни одного факта, чтобы к России присоединялась какая-либо территория, имеющая внешние признаки государственности и это бы не отразилось в титуле царствующего царя, либо российского императора. Таким образом, полный царский титул – настолько весомый аргумент, что он не оставляет камня на камне от любой попытки лжеученых и лжеисториков придумать государственность народам никогда не имевшим таковой. историк Николай Швецов Со второй частью рассуждений по поводу Башкирии не знаю, соглашаться или нет - я не историк и ничего не читала по этому поводу,. Но полная титулатура впечатляет! Так что ласкаво просы\имо на титулатуру! ПС А Вы, наверное, по утрам за завтраком читаете Ющенко Ваши новые изыскания, ему нравится и Вы не переписываете --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
9 декабря 2009 1:06 Валерия, какая прелесть  там єтих текстах, где идет перечисление всего-всего-всего......., нет слова русский (єто я к логике ГЕРОдота - по поводу нашего просто князя Острожского, гетьмана литовского), исходя из логики модератора на его же платформе можно смело утверждать, что князья, великие князья, цари московские - не русские ---
| | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1166 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
9 декабря 2009 1:07 valcha написал: [q] Титул имп. Александра III:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
[/q]
А Галичину во время первой мировой включить не успели? Так, что нам кажется повезло.... --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
9 декабря 2009 1:15 9 декабря 2009 2:05 Пане Balymba, не поспішайте, тут немає титулу останього цара Російської імперії - Ніколая другого, адже він був встиг призначити губернаторів, то не виключено, шо і до його титулу встигли зробити добавку - король Руський. ---
| | |
|