Î ïåðå÷íå âîéí â ïðèêðåïëåííîé òåìå ýòîãî ðàçäåëà.
Î÷åíü ñòðàííî ÷èòàòü î íåðóññêîì êíÿçå Îñòðîæñêîì.
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 0:39 5 äåêàáðÿ 2009 0:41 StrzelbickiÂèêòîð, amore mio, ÿ Âàñ îáîæàþ. Ýòî ñëîâî "ïëàãèàò" è, ñîîòâåòñòâåííî, ïîíÿòèå (ñìûñë) ïîÿâèëîñü åùå â ðèìñêîì ïðàâå! Ìíå æàëü, íî.... Èòàê èç ëþáèìîé Âèêè... Ñîáñòâåííî ñëîâî «ïëàãèàò» (ëàò. plagiatus) îáðàçîâàíî îò ëàò. plagio (« ïîõèùàþ»).  íûíåøíåì çíà÷åíèè ñëîâî «ïëàãèàò» â åâðîïåéñêèõ ÿçûêàõ íà÷àëî óïîòðåáëÿòüñÿ â XVII âåêå (1600-å ãîäû)  ðèìñêîì ïðàâå plagium îçíà÷àëî ïðåñòóïíóþ ïðîäàæó â ðàáñòâî ñâîáîäíîãî ÷åëîâåêà, çà ÷òî ïîëàãàëîñü áè÷åâàíèå (ad plagas). Ïåðâîíà÷àëüíî êðàæà ëèòåðàòóðíîé ñîáñòâåííîñòè ïîëó÷èëà íàçâàíèå plagium litterarium.Ïîíÿòèå ïëàãèàòà íå èìååò âïîëíå îïðåäåë¸ííîãî ñîäåðæàíèÿ, è â ÷àñòíûõ ñëó÷àÿõ íå âñåãäà âîçìîæíî îäíîçíà÷íî îòäåëèòü åãî îò ñîïðåäåëüíûõ ïîíÿòèé: ïîäðàæàíèÿ, çàèìñòâîâàíèÿ, ñîàâòîðñòâà è äðóãèõ ïîäîáíûõ ñëó÷àåâ ñõîäñòâà ïðîèçâåäåíèé. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñîâïàäåíèå îòäåëüíûõ èäåé íå ÿâëÿåòñÿ ïëàãèàòîì, ïîñêîëüêó ëþáûå íîâûå ïðîèçâåäåíèÿ â ÷¸ì-òî îñíîâàíû íà èäåÿõ, íå ïðèíàäëåæàùèõ àâòîðó. Âîò, ýòî ìíå íðàâèòñÿ....... ..........Ìåæäó òåì ÷åëîâåê, äîéäÿ ñâîèì óìîì äî ÷åãî-íèáóäü, ÷àñòî ñêëîíåí ñ÷èòàòü ñåáÿ «Êîëóìáîì» èñòèíû è, íå æåëàÿ çíàòü î ïðåäøåñòâåííèêàõ, âèäèò â ëþáîì ïîâòîðåíèè ñîáñòâåííûõ ìûñëåé ïîñÿãàòåëüñòâî íà ñâîè ïðàâà. Åñëè óáðàòü - âèäèò â ëþáîì ïîâòîðåíèè ñîáñòâåííûõ ìûñëåé ïîñÿãàòåëüñòâî íà ñâîè ïðàâà - òî ýòî î íàñ!  Íà ñàìîì äåëå, îáúåêòîì ïëàãèàòà ÿâëÿåòñÿ íå èäåÿ, à å¸ îôîðìëåíèå, âíåøíÿÿ îáîëî÷êà. Ìàññà ëèòåðàòóðíûõ ïðîèçâåäåíèé, íå çàêëþ÷àÿ â ñåáå íè÷åãî íîâîãî ïî ñîäåðæàíèþ, èìååò, òåì íå ìåíåå, ñâîåîáðàçíóþ ôîðìó, íîâûå îòòåíêè âûðàæåíèÿ ìûñëåé; ëèøü ïðèñâîåíèå ýòîé, ãëóáîêî èíäèâèäóàëüíîé ñòîðîíû ïðîèçâåäåíèÿ ( îôîðìëåíèå, âíåøíÿÿ îáîëî÷êà -ÂØ), ìîæåò áûòü íàçâàíî ïëàãèàòîì. Ïîýòîìó íåëüçÿ ñ÷èòàòü ïëàãèàòîì íè çàèìñòâîâàíèå ôàáóëû (ñþæåòû çàèìñòâîâàíû è âî ìíîãèõ äðàìàõ Øåêñïèðà, è â ñêàçêàõ Àëåêñåÿ Òîëñòîãî), íè â ïîëüçîâàíèè ãîòîâûìè òèïàìè, íå ãîâîðÿ óæå î íîâîé îáðàáîòêå èçâåñòíûõ âî âñåìèðíîé ëèòåðàòóðå õàðàêòåðîâ (Äîí-Æóàí, Ôàóñò). Strzelbicki íàïèñàë: [q] à êàê Âàì òàêîé À.Ñ.Ïóøêèí: [/q]
À ÷òî? Íîðìàëüíî! ß Ïóøêèíà â ëþáîì âèäå ëþáëþ. À òðîí? Íå íàäî áûëî Ïîíÿòîâñêîìó â ìåòðåñû ê Êàòå èäòè! Îíà áûëà æåíùèíîé óìíþùåé. Ýòî êàê æå óêðàèíñêèå äåòêè ÷èòàþò Ëàôîíòåíà â îðèãèíàëå? Ýòî êàê æå íàäî çíàòü ôð.ìîâó, ÷òîá ïîíÿòü? À ïî ïîâîäó Ãîãîëÿ-ßíîâñêîãî è Òàðàñà Áóëüáû Ìíå, ëè÷íî, ôèëüì íå ïîíðàâèëñÿ, ñîððè è ïîâåñòü òîæå íå î÷åíü! Êàñàåìî äâóõ èçäàíèé! À ïîâîðîòèñü, ñûíêó! öóð òåáå, êàêîé òû ñìåøíîé À ïîâîðîòèñü- êà, ñûí! Ýêîé òû ñìåøíîé êàêîé! Âîò è âñÿ ðàçíèöà, êîíå÷íî, êîëîðèò óòåðÿí, íî.. èäåÿ-òî òà æå! Äóìàþ, ÷òî áîëüøîãî èñêàæåíèÿ è íåò! ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Gridin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 26
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 20 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 2:31 5 äåêàáðÿ 2009 2:55 Strzelbicki íàïèñàë: [q] ó Íåëåäèíñêîãî-Ìåëåöêîãî, ñ êîòîðü³õ îí ñïëàãèòèë ïîä÷åðêíóë ñþæåò. [/q]
Êàê ÿ ïîíèìàþ, áèîëîãè÷åñêèé ðóñîôîá Strzelbicki ïëþíóë â ïîýòà ìèìîõîäîì, ñîâåðøåííî ìåõàíè÷åñêè, íå çàäóìûâàÿñü. À êîãäà ÿ ñäåëàë åìó çàìå÷àíèå, òî ñðàçó çà¸ðçàë: Strzelbicki íàïèñàë: [q] â 19-ì âåêå íå áü³ëî ïîíÿòèÿ "ïëàãèàò"[/q]
Ïîíÿòèå ïëàãèàòà áûëî è ðàíüøå 19 âåêà (ñì. ïîñò îò valcha).  ëþáîì ñëó÷àå ïëàãèàò - ýòî îáìàí. È â ëþáîì ñëó÷àå Êðûëîâ íå îáìàíûâàë ÷èòàòåëåé. [q] ñîâåòóþ â áóäóùåì îñîáåííî íå óâëåêàòüñÿ òâîð÷åñòâîì äåäóøêè Êðü³ëîâà, à ñíà÷àëà îçíàêîìèòüñÿ ñ îðèãèíàëàìè áàñíÿìè (...), Ñóìàðîêàâà,ó Íåëåäèíñêîãî-Ìåëåöêîãî, ñ êîòîðü³õ îí ñïëàãèòèë ïîä÷åðêíóë ñþæåò.[/q]
ß íå ñîìíåâàþñü â âàøåé îñâåäîìëåííîñòè, âïîëíå âåðîÿòíî ÷òî ÷òî-òî è ïîâçàèìñòâîâàë. Òåì áîëåå ÷òî íàïèñàë áîëå ñòà áàñåí. Íî âñå æå, êàêèå ñþæåòû Êðûëîâ âçÿë ó Ñóìàðîêàâà è Íåëåäèíñêîãî-Ìåëåöêîãî? [q] Ñåé÷àñ óêðàèíñêèå äåòêè âñå ºòè áàñíè ïðîõîäÿò ïî øêîëüíîé ïðîãðàììå, ãäå èì äàþò ðàçíü³å âàðèàíòü³ ºòèõ áàñåí, â èñïîëíåíèè Ýçîïà (ïåðåâîä íà óêðàéèíñüêó ìîâó), Ëàôîíòåíà (ïåðåâîä è îðèãèíàë), Êðü³ëîâà (îðèãèíàë è ïåðåâîä).[/q]
Áàñíè â ïÿòè âàðèàíòàõ! ß äèâëþñü òàêîé ãëóáèíîé ïîãðóæåíèÿ â ïðåäìåò. Îñòà¸òñÿ óñïîêàèâàòü ñåáÿ òåì, ÷òî â íàøèõ øêîëàõ íà îäíîì ÿçûêå äåòè óñïåþò îñâîèòü â ïÿòü ðàç áîëüøå ìàòåðèàëà. À öèòàòà "Ñòàðóøêà ìèëàÿ æèëà", ññûëêà íà 2 âàðèàíòà Òàðàñà Áóëüáû, öèòàòà Ïàøêåâè÷à - ýòî âñå ê ÷åìó? Íå çíàåòå ÷òî ñêàçàòü è óïðàæíÿåòåñü â copy-paste? Ñòèõ Ïàøêåâè÷à â ïåðåâîäå ñî ñòàðîáåëîðóññêîãî êîìó èíòåðåñíî: Ïîëüøà öâåòåò ëàòèíèçìîì, Ëèòâà öâåòåò ðóññêîñòüþ (ðóññêèì îáû÷àåì, ÿçûêîì), áåç ëàòèíèçìà â Ïîëüøå íå ïðîæèâåøü, áåç ðóññêîñòè (çíàíèÿ ðóññêîãî îáû÷àÿ, ÿçûêà) â Ëèòâå äóðíåì áóäåøü. Ïîëüøå ëàòèíèçì äàåò ÿçûê, Ëèòâà æå áåç Ðóñè íå âûñòîèò. Çíàé æå, Ðóñü, ÷òî õâàëÿò òåáÿ óæå ïî âñåìó ñâåòó (áóêâàëüíî: ïîõâàëà òåáå ñîçðåëà ïî âñåìó ñâåòó), âîçâåñåëèñü æå òû, ðóñèí, òâîÿ ñëàâà íèêîãäà íå ñãèíåò ( http://www.stihi.ru/2002/05/22-436 ) ---
Ãðèäèíû - ìåùàíå, Êèåâñêàÿ, Ïîëòàâñêàÿ ãóá. | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 3:21 5 äåêàáðÿ 2009 16:31 Íó è ïóñòü, ìîæåò ºòî è ê ëó÷øåìó, ÷òî ãëþêíóëîñü, âåðíåìñÿ ê Îñòðîæñêèì.óäàëîñü âîññòàíîâèòü òîëüêî ºòî - ß õî÷ó óçíàòü ó ìîäåðàòîðà, îòêóäà èíôîðìàöèÿ ÷òî êíÿçü ðóñüêèé (ðóñü³íîâ\óêðàèíöåâ), Îñòðîæñêèé ñ÷èòàë ñåáÿ ëèòîâöåì.  Âîò è âñå.Gridin - áåç êîììåíòàðèåâ. ---
| | |
ÃÅÐÎäîòÎëåã  ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 9:49 5 äåêàáðÿ 2009 12:44 StrzelbickiÂèêòîð, íå çíàþ, ÷òî çà ãëþêè íà ôîðóìå (âîçìîæíî ñïàì èëè êòî-òî âåñåëî ðåçâèòüñÿ), Íî êîãäà ÿ "îòïðàâèë" ñâîé îòâåò Âàì, îí ïî÷åìó-òî çàìåíèë Âàøå ñîîáùåíèå 
Óâèäåâ ýòî ÿ åãî âû÷èñòèë, íî Âàøå ñîîáùåíèå íå âîññòàíîâèëîñü, ê ñîæàëåíèþ.Êîãî-òî ìû ïðåêðàñíî ðàçâëåêàåì. ß ñî ñïàìîì íà ôîðóìå âñòðå÷àþñü âòîðîé ðàç è èìåííî â ýòîé òåìå.Âû ïèñàëè: ß õî÷ó óçíàòü ó ìîäåðàòîðà, îòêóäà èíôîðìàöèÿ ÷òî êíÿçü ðóñüêèé (ðóñü³íîâ\óêðàèíöåâ), Îñòðîæñêèé ñ÷èòàë ñåáÿ ëèòîâöåì. Âîò è âñå.Âîò ìîé îòâåò. Âèêòîð, à ÿ áû õîòåë óçíàòü, îòêóäà ó Ê.È. Îñòðîæñêîãî, ñëóæèëîãî (ñèðå÷ü - íàåìíèêà) ñòðàííîå èìåíîâàíèå "êíÿçü ðóñüêèé (ðóñü³íîâ\óêðàèíöåâ)"? Òåì áîëåå, êîãäà Âû çàÿâëÿëè ýòó òåìó, òî â ïîäçàãîëîâêå ó Âàñ ÷èñëèëîñü è ÷èñëèòñÿ "î íåðóññêîì êíÿçå", ïîäðàçóìåâàþùåì, ÷òî îíà "ðóññêèé"  Ó "ðóññêî-ëèòîâñêè âîéí", õîòü òðàäèöèÿ èñòîðè÷åñêîé øêîëû èìååòñÿ... Âîò, íàïðèìåð, õîðîøèé àâòîð Àëåêñàíäð Àëåêñàíäðîâè÷ Çèìèí (1920-1980) http://annals.xlegio.ru/rus/zimin/zimin.htm#02Ïîáåäà ïðè Âåäðîøè (ñ ïîäáîðêîé àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ) http://annals.xlegio.ru/rus/zimin/zim2_11.htm 1498 ã. Èâàíó III ñòàëà ÿñíà íåèçáåæíîñòü íîâîé ðóññêî-ëèòîâñêîé âîéíû. ... Èìåííî çäåñü 14 èþëÿ 1500 ã. è áûëè âçÿòû â ïëåí ãåòìàí è äðóãèå ëèòîâñêèå âîåâîäû. ÝÒÈÌ, ÄËß ÑÅÁß, ß ÒÅÌÓ Ñ×ÈÒÀÞ ÈÑ×ÅÐÏÀÍÍÎÉ. ÂÑÅÃÎ ÍÀÈËÓ×ØÅÃÎ!
| | |
ÞðèéÀëåêñ-41ôðåãàò  Ñîîáùåíèé: 924 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 637 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 12:21 ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q] Óâèäåâ ýòî ÿ åãî âû÷èñòèë, íî Âàøå ñîîáùåíèå íå âîññòàíîâèëîñü, ê ñîæàëåíèþ.[/q]
Êòî-òî âàñ Î×ÅÍÜ æåëàåò ïîññîðèòü. Ñïàìû íå áûâàþò òàêèå, "îñìûñëåííûå". Îëåã, à ìîäåðàòîðû ðàçäåëîâ áîëåå óÿçâèìû ïî òåõíè÷åñêèì ïðè÷èíàì. ---
Ïðåäêè - Àáðàìîâû è Êóçåíêîâû. Ïåíçåíñêàÿ ãóá. Ìîêøàíñêèé óåçä ä. Ìàðîâêà (íûíå Ïåíçàíñêàÿ îáë. Èññèíñêèé ð-í ñ. Ìàðîâêà); Ñòàâðîïîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ. | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 16:39 5 äåêàáðÿ 2009 18:18 ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q] Âîò ìîé îòâåò.
Âèêòîð, à ÿ áû õîòåë óçíàòü, îòêóäà ó Ê.È. Îñòðîæñêîãî, ñëóæèëîãî (ñèðå÷ü - íàåìíèêà) ñòðàííîå èìåíîâàíèå "êíÿçü ðóñüêèé (ðóñü³íîâ\óêðàèíöåâ)"? Òåì áîëåå, êîãäà Âû çàÿâëÿëè ýòó òåìó, òî â ïîäçàãîëîâêå ó Âàñ ÷èñëèëîñü è ÷èñëèòñÿ "î íåðóññêîì êíÿçå", ïîäðàçóìåâàþùåì, ÷òî îíà "ðóññêèé" [/q]
Íà òîì ïðîñòîì îñíîâàíèè, ÷òî îí ïîòîìîê Äàíèëà Ðîìàíîâè÷à Ãàëèöêîãî. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî îí áü³ë "ðóññêèì" â ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè ºòîãî ñëîâà, ïîòîìó ÷òî â 16 âåêå íå ñóùåñòâîâàëî íàöèîíàëüíîñòåé ðóññêèé\ óêðàèíåö\ áåëîðóñ. Âîò ñëîâà ïàïñêîãî íóíöèÿ îá Îñòðîæñêîì âî âðåìÿ âü³áîðîâ êîðîëÿ Ðå÷è Ïîñïîëèòîé: ϳñëÿ íåñïîä³âàíî¿ ñìåðò³ Ñòåôàíà Áàòîð³ÿ ó 1586 ð. Ê.-Â. Îñòðîçüêèé â³ä³ãðàâ çíà÷íó ðîëü ó âèáîð³ íîâîãî êîðîëÿ. ϳä ÷àñ åëåêö³éíîãî ñåéìó, ùî ðîçïî÷àâñÿ 30 ÷åðâíÿ 1586 ðîêó, â³í íàìàãàâñÿ ïðèìèðèòè äâ³ îïîçèö³éí³ ïàðò³¿: Çàìîéñüêîãî, ùî ï³äòðèìóâàëà êàíäèäàòóðó øâåäñüêîãî êîðîëåâè÷à Çèãìóíòà ²²², òà Çáîðîâñüêîãî, ùî ï³äòðèìóâàëà êàíäèäàòóðó Ìàêñèì³ë³àíà Ãàáñáóðãà (áðàòà àâñòð³éñüêîãî öåçàðÿ Ðóäîëüôà ²²). Êíÿçü Îñòðîçüêèé ç’ÿâèâñÿ íà ñåéì ðàçîì ç ñèíàìè ßíóøåì ³ Êîñòÿíòèíîì 7 ëèïíÿ ó ñóïðîâîä³ 3-òèñÿ÷íîãî â³éñüêà, ç îãëÿäó íà òå, ùî ï³ä ÷àñ âèáîð³â êîðîëÿ ìîæå ä³éòè äî çáðîéíî¿ ñóòè÷êè ì³æ âîðîãóþ÷èìè ñòîðîíàìè. Îñòðîçüê³ ðîçòàøóâàëè ñâîº â³éñüêî ïîðó÷ ³ç çàãîíàìè Çàìîéñüêîãî, çà ï³âìèë³ â³ä Âàðøàâè òà áëèçüêî â³ä åëåêö³éíîãî êîëà [21,194]. Öÿ â³äâåðòà äåìîíñòðàö³ÿ ñèëè ìàëà îõîëîäèòè áîéîâèé çàïàë ïàðò³¿ Çáîðîâñüêîãî. Ó òàáîð³ Çàìîéñüêîãî, êð³ì êàíäèäàòóðè “Ïÿñò³â”, âèñóâàëàñÿ ³ êàíäèäàòóðà Êîñòÿíòèíà-Âàñèëÿ Îñòðîçüêîãî. Ñåêðåòàð ïàïñüêîãî íóíö³ÿ – Ãîðàö³é Ñïàíîöö³ âèçíà÷èâ ìîæëèâ³ñòü éîãî âèáðàííÿ òàêèìè ñëîâàìè: “Ùî ñòîñóºòüñÿ Êîñòÿíòèíà êíÿçÿ Îñòðîçüêîãî, äâ³ ðå÷³, çäàºòüñÿ, ãîâîðÿòü çà íüîãî. Îäíà – ùî ââàæàºòüñÿ çà íàéáàãàòøîãî òà íàéìîãóòí³øîãî ïàíà â ö³ëîìó êîðîë³âñòâ³, äðóãà – ùî º çàãàëüíîâèçíàíèì, çà ÷îëîâ³êà ðîçóìíîãî, ùèðîãî, â³äâåðòîãî, â³äâàæíîãî ³ äîáðîãî ó íàéâèùîìó ñòóïåí³. Ïðîòå äâ³ ³íø³ ðå÷³ áóäóòü íà ïåðåøêîä³, îäíà – ùî â³í º ðóñèíîì ³ ç òîãî ìîæíà ñóäèòè, ùî íå äóæå áóäóòü õîò³òè éîãî ïîëÿêè, ÿê ³ ëèòâèíè, ÿê³ òàê ñàìî áóäóòü äîìàãàòèñÿ òðîíó. ²íøà – ùî ñïîâ³äóº ðåë³ã³þ ãðåöüêó ³ º ãîëîâíèì çàñòóïíèêîì ³ îáîðîíöåì ñõèçìàò³â”Íà ôîòî - Êíÿçü Êîñòÿíòèí-Âàñèëü Îñòðîçüêèé, íàùàäîê êîðîëåé Ðóñè. http://naub.org.ua/?p=637
 ---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 18:36 5 äåêàáðÿ 2009 18:42 StrzelbickiStrzelbicki íàïèñàë: [q] Ñåêðåòàð ïàïñüêîãî íóíö³ÿ – Ãîðàö³é Ñïàíîöö³ âèçíà÷èâ ìîæëèâ³ñòü éîãî âèáðàííÿ òàêèìè ñëîâàìè: “Ùî ñòîñóºòüñÿ Êîñòÿíòèíà êíÿçÿ Îñòðîçüêîãî, äâ³ ðå÷³, çäàºòüñÿ, ãîâîðÿòü çà íüîãî. Îäíà – ùî ââàæàºòüñÿ çà íàéáàãàòøîãî òà íàéìîãóòí³øîãî ïàíà â ö³ëîìó êîðîë³âñòâ³, äðóãà – ùî º çàãàëüíîâèçíàíèì, çà ÷îëîâ³êà ðîçóìíîãî, ùèðîãî, â³äâåðòîãî, â³äâàæíîãî ³ äîáðîãî ó íàéâèùîìó ñòóïåí³. Ïðîòå äâ³ ³íø³ ðå÷³ áóäóòü íà ïåðåøêîä³, îäíà – ùî â³í º ðóñèíîì ³ ç òîãî ìîæíà ñóäèòè, ùî íå äóæå áóäóòü õîò³òè éîãî ïîëÿêè, ÿê ³ ëèòâèíè, ÿê³ òàê ñàìî áóäóòü äîìàãàòèñÿ òðîíó. ²íøà – ùî ñïîâ³äóº ðåë³ã³þ ãðåöüêó ³ º ãîëîâíèì çàñòóïíèêîì ³ îáîðîíöåì ñõèçìàò³â”[/q]
Âèêòîð, à ìîæíî ïîäëèííèê ðå÷è óâèäåòü? Ñóäÿ ïî ãîäàì , åñëè ýòî ñòàðîèòàëüÿíñêèé, òî ñêîðåå âñåãî òàì ñòîèò ruthen, ïðîñòî ÿ ñâîèìè ãëàçàìè ÷èòàëà íà ñòàðîèòàëüÿíñêîì ïðèìåðíî òîãî æå ïåðèîäà îò÷åò ïîñëà èìïåðàòîðà Ìàêñèìèëèàíà â Ìîñêîâèþ Ôðàí÷åñêî äà Êîëëà è ýòîò ïîñîë èíà÷å êàê ðóòåíàìè âñåõ æèòåëåé ýòèõ òåððèòîðèé ( êðîìå ïîëÿêîâ) íå "îáçûâàë"! Ýòî ëàòûíü, ñòàðîèòàëüÿíñêèé èëè Ãîðàöèé Ñïàíîööè ãîâîðèë íà ñòàðîïîëüñêîì? À âñå æå ìû íà÷àëè òåìó ñ åãî îòöà ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 18:46 5 äåêàáðÿ 2009 18:50 valchaCñûëêà â òåêñòå óêàçûâàåò íà ýòîò èñòî÷íèê - [21;195]. 21. Kempa T. Konstanty-Wasil Ostrogski (ok. 1524/1525-1608) wojewoda kijowski i marszalek ziemi wolynskiej. – Torun: Wydawnictwo Universytetu M. Kopernika, 1997. – 228s. À â ÷åì ñîìíåíèÿ? ÷òî ÐÓÑÜ²Í è ëàòèíñêàÿ òðàíñêðèïöèÿ ÐÓÒÅÍ íå îäíî è òî-æå? P.S. â ïðåäü³äóùåì ìîåì ñîîáùåíèè åñòü ññü³ëêà íà ñàéò\áëîã Îñòðîæñüêîé àêàäåìèéè - http://naub.org.ua/?p=637 ---
| | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 18:58 5 äåêàáðÿ 2009 18:58 Strzelbicki íàïèñàë: [q]
À â ÷åì ñîìíåíèÿ? ÷òî ÐÓÑÜ²Í è ëàòèíñêàÿ òðàíñêðèïöèÿ ÐÓÒÅÍ íå îäíî è òî-æå?
[/q]
Åñëè ñìîòðåòü ñòðîãî èñòîðè÷åñêè, òî èçíà÷àëüíî ðóòåíû (áàëòèéñêîå ïëåìÿ), à ðóñèíû- æèòåëè Ðóñè. Ó Ðóñè - êîðíè ñêèôñêèå, èðàíñêîé ãðóïïû. Îáúåäèíåíèå ïîíÿòèé ïîÿâèëîñü ïîñëå 9 âåêà, ò.ê. ðóòåíû âìåñòå ñ ãîòàìè ïîïàëè â 2-3 âåêàõ â Ñåâåðíîå Ïðè÷åðíîìîðüå. È çäåñü ïîíÿòèÿ Ðóñè è ðóòåíîâ äëÿ Çàïàäà (Ðèìà) ñîåäèíèëèñü. | | |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 19:05 Gridin Åñëè Âû Strzelbicki íàçûâàåòå "áèîëîãè÷åñêèì ðóñîôîáîì" òî ïðåäñòàâëÿþ êàê Âû áû íàçâàëè ìåíÿ!!!. ß ñ÷èòàþ - â Strzelbicki ãîâîðèò ãîëîñ ïðåäêîâ, èìåþùèõ ãîðüêèé îïûò ðóñîôèëüñòâà. Ïîñêîëüêó ñðåäè ìîèõ ïðåäêîâ ðóñîôèëîâ íå áûëî - ÿ ìîãó ðàññìàòðèâàòü ýòîòî âîïðîñ íåìíîãî ñ äðóãîé ñòîðîíû - ðóñîôèëüñòâî, âåðà â "áåëîãî öàðÿ" áûëî äîâîëüíî òàêè ðàñïðîñòðàíåíî â Ãàëè÷èíå ïåðåä ïåðâîé ìèðîâîé - è åñëè ïðîñëåäèòü ñóäüáû ýòèõ ëþäåé îíè áûëè æåñòîêî íàêàçàíû òåìè â êîòîðûõ îíè ãîðÿ÷î âåðèëè. Íî ýòîãî îïûòà îêàçàëîñü ìàëî - ïåðåä âòîðîé âîéíîé äåñòâîâàëà ÊÏÇÓ ( êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ çàïàäíîé óêðàèíû) òîæå îðèåíòèðîâàííàÿ íà Âîñòîê - î îïÿòü îíè áûëè ðåïðåññèðîâàíû "îñâîáîäèòåëÿìè".
Ê ÷åìó ÿ âåäó - âðÿä ëè ïîäîáíûé ñïîð ïðèâåäåò ê êàêîìó-òî îáùåìó çíàìåíàòåëþ. Îáùèì çíàìåíàòåëåì ÿ ñ÷èòàþ òî ÷òî âñå ìû äîëæíû ïîíÿòü, ÷òî êàæäîìó íàðîäó Áîã äàë ñâîþ "çåìëþ îáåòîâàííóþ" - íèêîãî âðîäå íå îáèäåë, íî ÷åëîâå÷åñêàÿ æàäíîñòü ïîáóæäàåò íàñ ê ðàñøèðåíèþ "æèçíåííîãî ïðîñòðàíñòâà" - è ïîêà ìû âñå íå ïîéìåì ÷òî ýòî íåíîðìàëüíî òî è áóäóò âîçíèêàòü ïîäîáíûå ñïîðû. ---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
|
Êîìó èíòåðåñíî - ñåãîäíÿ ðàçìåñòèë ôðàãìåíòû ñòàòüè èç æóðíàëà "Âîïðîñû èñòîðèè" - 1995 - ¹2 - ñ. 123-132.
ÑÎÂÅÒÑÊÈÅ ÂÎÅÍÍÎÏËÅÍÍÛÅ, ÈÍÒÅÐÍÈÐÎÂÀÍÍÛÅ Â ØÂÅÉÖÀÐÈÈ
Ïðèìåðíî 10 òûñ. ñîëäàò è îôèöåðîâ, îêàçàëèñü íà òåððèòîðèè Øâåéöàðñêîé Êîíôåäåðàöèè
https://forum.vgd.ru/post/101/26434/p540119.htm#pp540119
Ïðèâåäåíû ôàêòû, íàçâàíèÿ ëàãåðåé è íåêîòîðûå èìåíà ïîãèáøèõ.