О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25444 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21641 | Наверх ##
29 ноября 2009 10:42 StrzelbickiStrzelbicki написал: [q] а сколько именно монголов, бьіло в армии Бату? [/q]
Много-много, и пары сотен достаточно для изменения ДНК в последующих поколениях .......дерево-то растет в прогрессии. Можно добавить ДНК кипчаков и других примкнувших. А, что Сорренс уже всех в Украине проверил, а мне казалось, что там взято не так уж много проб, чтобы делать выводы. Strzelbicki написал: [q] В 13-м веке степовьіе народьі оказались на более вьісоком технологическом уровне развития. [/q]
Какие-такие "степовые" народы? И как степовые, сиречь кочевые\степные, народы могут оказаться на более высоком уровне развития технологий? Каких таких технологий? Как бифштексы из конины готовить в пути (см. Боплана)? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25444 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21641 | Наверх ##
29 ноября 2009 10:52 GridinGridin написал: [q] но религия, например, малоросская (старообрядчество отвергнуто как великоросское отклонение). [/q]
Тут я бы с Вами не очень согласилась, все-таки старообрядчество было отклонено не по географическому признаку, а по идеолого-политическому. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25444 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21641 | Наверх ##
29 ноября 2009 10:59 ГЕРОдотГЕРОдот написал: [q] Наследили до Батыя Азиатские гены появились у славян задолго до ига Золотой Орды [/q]
Есссессвенно! Прочитала Гумилева еще в 70-е (его, конечно же, во всем принимать спорно, но муж был эрудированный!!!) --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1165 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
29 ноября 2009 11:55 valcha Но технологии можно понимать по разному. Можно понимать как развитие орудий труда, технического прогресса, а можно понимать как технолигию выживания. Вот именно в этом понимании кочевые народы в определенный исторический период оказались выше оседлых. И готовить, как Вы выразились "бифштексы из конины" да еще в пути - это один из признаков наличия технологии выживания. И эти технологии выживания актуальны во все времена. Давайте представим, что какой-то мегаполис будет отключен от електроэнергии ( не зависимо в результате природных, техногенных катастроф, войн) и на что тогда все чудеса техники - здесь лучше бы "бифштекс из конины". Так и в те времена - в результате нападения кочевых орд в оселых племен нарушался привычный образ жизни, что приводило к уменьшению численности населения и тем самым к отбрасыванию на более низкий уровень уже более привычного нам технического прогресса. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25444 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21641 | Наверх ##
29 ноября 2009 13:51 Balymba Соглашусь, с таким пониманием "техники", как умения, знание способов выживания ( о чем говорит само это греческое слово - техника) Кстати (перевод 2004 г., Борисюк, правда там был двойной перевод - с фр. яз. на укр.яз, а потом с укр. яз на рус. яз. так что.......:
......Мясо же приготовляют таким образом: делят его на четыре части, три из них отдают тем своим товарищам, у которых мяса нет; себе же оставляют только одну, заднюю часть, которую нарезают в самом мясистом месте как можно более крупными кружками (в оригинале - ломтями - ВШ), толщиною не более одного-двух дюймов; кладут их на спину лошади, которую седлают поверху [кружка], подтягивая как можно теснее подпругу, затем садятся на лошадь и скачут два-три часа, продолжая поход в том же темпе, в каком движется все войско. Затем они соскакивают с лошади, расседлывают ее и переворачивают каждый свой кружок мяса, смачивая его собранной пальцем пеной лошади, боясь, чтобы оно не слишком засохло. Сделав это, они снова седлают лошадь, притягивая подпругу так же туго, как и раньше, и снова скачут два-три часа. И тогда мясо уже считается приготовленным по их вкусу, как бы тушеное. Вот их деликатесы и их приправы. Все же остальные части [той] четверти [мяса], которые не могут быть разрезаны на большие круги, они варят с небольшим добавлением соли, не снимая пены, так как считают, что снимать пену - значит лишать мясо вкуса и сочности........
Теперь это блюдо называется бифштекс по- татарски ( из рубленного мяса)
Описание подобного способа приготовления конины не встречается в других источниках, хотя нередко упоминается вяленое мясо (пастырма), характерное для народов, занимающихся преимущественно скотоводством. Такую же пищу употребляли и казаки в походах (см.: Гаджиева. Материальная культура нагайцев. С. 197; Курылев В. П. Хозяйство и материальная культура турецкого крестьянства. Новейшее время. М., 1976. С. 111; Скальковский. История Новой Сечи. Ч. 1. С. 338-339).
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3351 | Наверх ##
29 ноября 2009 16:48 29 ноября 2009 17:12 Gridin - если б не дал себе слово никого не минусовать, то с великим удовольствием влипил бы вам минус, за клевету, которая явно понравилась вашим болейщикам Gridin написал: [q] Strzelbicki написал:[q]
Я живу в ста км от Киева и я украинец. Почему Россия забрала себе понятие русский как синоним российский? Белорус или украинец не может быть русским по умолчанию?[/q]
Gridin хотелось бы знать где вы, это отыскали такой бред в моих сообщениях?
ВОИСТИНУ АРМЯНСКОЕ РАДИО. дайте ссылку плиз.
---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3351 | Наверх ##
29 ноября 2009 16:55 29 ноября 2009 16:57 Gridin написал: [q] "Руський" - звучит очень нелепо, как какое-то детское словечко навроде "пиписька".[/q]
Так - же нелепо как и латинизированый вариант написания - русский, аля prusski. Валерия, хотель бы узнать Ваше мнение о бегстве, на встречу врагу??? ---
| | |
ЮрийАлекс-41фрегат  Сообщений: 924 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 637 | Наверх ##
29 ноября 2009 17:56 29 ноября 2009 20:29 --- Предки - Абрамовы и Кузенковы. Пензенская губ. Мокшанский уезд д. Маровка (ныне Пензанская обл. Иссинский р-н с. Маровка); Ставропольская губерния. | | |
ЮрийАлекс-41фрегат  Сообщений: 924 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 637 | Наверх ##
29 ноября 2009 17:59 29 ноября 2009 18:17 Виктор, вот развернутая ссылка: https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p534998.htm#pp534998игорь гончаренко [08.07 00:28] Здравствуйте, Татьяна. Насколько мне известно, Киевская Русь была основой славянских государств. Я живу в ста км от Киева и я украинец. Почему Россия забрала себе понятие русский как синоним российский? Белорус или украинец не может быть русским по умолчанию? От чего и когда это пошло? Заранее спасибо.Лук [08.07 10:21] а вообще украинцы и русские - два разных народа или все-таки один? Надо, прежде всего, задуматься о смысле понятий Великая Россия и Малая Россия, которые вошли в традицию после присоединения Украины к России. Само существование этих терминов в XVII веке подчеркивало их обособленность. Названия к тому же показывало единые корни – из Киевской Руси, древнеславянского государства. Малая Россия означала территорию ядра Киевской Руси, а Великая Россия – территория со всеми "провинциями" - по аналогии с античной Малой Грецией (собственно Грецией) и Великой Грецией (включавшей Македонию и прочие провинции). --- Предки - Абрамовы и Кузенковы. Пензенская губ. Мокшанский уезд д. Маровка (ныне Пензанская обл. Иссинский р-н с. Маровка); Ставропольская губерния. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25444 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21641 | Наверх ##
29 ноября 2009 19:05 29 ноября 2009 19:11 Strzelbicki написал: [q] хотель бы узнать Ваше мнение о бегстве, на встречу врагу??? [/q]
Вообще-то было несколько нашествий врага с большими перерывами. Набегут быстренько (конечно, относительно) и уйдут, пока не поздно. Они ведь на северах недолго (относительно, конечно) задерживались. Холодно! Они предпочитали действовать от широты их души на Юге теплом и богатом! И потом князья юго-западные как-то уж очень вяло сопротивлялись и все никак не могли сговориться (см. "Слово..", правда, там не о монголах, но принцип тот же). А на северах - народ в леса уйдет, в болота ( кто успеет), уйдут "поганые" - вернутся, избенку заново отстроят( благо лес рядом), живут.......А тут глянь, и руськие пришли,, рядышком построились, а вдовушки, а девицы-красавицы - радость-то какая! Может в промежутках так и просачивались? И потом, как смотреть, по глобусу или на плоскости. Леса там были, болота и прочие препятствия для прохода монголов, куда монголы и не забегали. А может вперед разведчиков пускали? Нету никого в островерхих шапках, оседали, шли дальше! Фантазии у Вас, Виктор, юношеской нет! Вот Вы так себе примерно представляете, мнится мне: монгольская рать валом валит на всех фронтах с севера на юг в направлении ВОСТОК - ЗАПАД и всех кто живет на этих территориях "выдавливает" на Запад в Европу, единоразово и единовременно. А мне как- то по другому представляется. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|