О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
28 ноября 2009 22:36 28 ноября 2009 22:41 По жіночій лінії мутації відбуваються значно рідше ніж по чоловічій, тому більшість населення Європи дуже подібна. Є така думка, що жінки - це основа людства, а на чоловіках природа проводить експерименти .
Тут результати такі:Наиболее генетически близки к украинцам белорусы, юго-западные русские и восточные поляки (темно-синяя область карты). Круг генетически сходных с украинцами популяций охватывает также все остальные восточнославянские и западнославянские популяции (за исключением северных русских и западных чехов).
Червоними крапками позначені популяції де проводили дослідження: Наприклад, в Україні їх 6(з них саме в цьому дослідженні 4, інші взяті із попередній даних). І точно дані є саме по цих популяціях, а все інше - це вже робота спеціальних математичних моделей. Напевне, щоб робити. якісь серйозні висновки треба більше даних, і самі дані мають бути більш якісні.
Генетические расстояния от украинцев по частотам гаплогрупп Y хромосомы(чоловіча)
 ---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21700 | Наверх ##
29 ноября 2009 0:42 Strzelbicki написал: [q] Круг генетически сходных с украинцами популяций охватывает также все остальные восточнославянские и западнославянские популяции (за исключением северных русских и западных чехов).[/q]
Что вполне естественно, т.к. до северных русских и западных чехов монголы особо- то и не дошли и оставили немного своей ДНК. ..... Основные силы монголов во главе с Байдаром вторглись в Польшу, остальные во главе с Батыем, Каданом и Субэдэем, взяв за три дня Галич — в Венгрию......... ........... В результате нашествия погибло около половины населения. Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, Новгород-Северский и другие крупные города были разрушены. Исключение составили Великий Новгород, Псков, Смоленск, а также города Полоцкого и Турово-Пинского княжеств. Развитая городская культура Древней Руси была уничтожена.На несколько десятков лет в русских городах практически прекращается строительство из камня. Исчезли сложные ремёсла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя». Южные русские земли потеряли почти всё осёдлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
29 ноября 2009 2:41 valcha написал: [q] монголы особо- то и не дошли и оставили немного своей ДНК.[/q]
Валерия, а сколько именно монголов, бьіло в армии Бату? Где-то читал, что основной силой монгольских полководцев бьіли примкнувшие к (присягнувшие) монгольским царям\ханам покоренньіе народьі, и тот-же Кьійив брали все те, кто вьіжил защищая другие ру ские города, но после поражения бьіл вьінужден, или сам пожелал служить новомьім, более развитьім и продвинутьім хозяевам. В 13-м веке степовьіе народьі оказались на более вьісоком технологическом уровне развития. ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
29 ноября 2009 2:54 29 ноября 2009 3:03 valcha написал: [q] Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки.[/q]
Тут очень спорное заявление. Вопрос которьі меня мучает со школьной скамьи - Как возможно бежать навстречу завоевателю??????????? НАРОД БЕЖАЛ НА СЕВЕР И ЗАПАД. вслед за князьми, из украинских городов не здался и вістоял только - "Крэмэнэць" (Современная Тернопольская обл.). - http://uk.wikipedia.org/wiki/Кременець ---
| | |
| Gridin Начинающий
Сообщений: 26 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
29 ноября 2009 4:27 Strzelbicki написал: [q] Я живу в ста км от Киева и я украинец. Почему Россия забрала себе понятие русский как синоним российский? Белорус или украинец не может быть русским по умолчанию?[/q]
А можно я на правах армянского радио отвечу вашему радиослушателю? Русские - это по определению и этническая и культурная смесь трех востославянских ветвей. Если вы услушите, что речь идет о "русских", это значит что их принадлежность к конкретной ветви либо неизвестна либо несущественна. Россия - страна всех ветвей. Сомневаюсь, что на Украине сейчас больше малороссов чем в России. Да, язык в России великоросский, но религия, например, малоросская (старообрядчество отвергнуто как великоросское отклонение). По названиям. Очевидно, что "руський" и "руский" и "русский" - одно и тоже. Глупо выискивать в каких летописях как написано. Писали кто как горазд без словарей и без MS Worda. Каждый переписчик сам придумывал себе правила. В современном звучании "русский" - наиболее благозвучный вариант. Очень смешно наблюдать как некоторые пытаются запатентовать себе лэйбл "руський". "Руський" - звучит очень нелепо, как какое-то детское словечко навроде "пиписька". По наименованию соседей тоже зря спорите. Москвичи говорили "литва" и "литвины" не потому что не считали их русскими, а чтобы как-то отличить от себя. Также и на западе говорили "москва", "москвитяне" чтобы отличить от себя. Вообще, у Москвы все соседи были русские, поэтому не было смысла выпячивать русскость. Совсем другая обстановка была у гоголевских персонажей - тут и поляки и татары и евреи. --- Гридины - мещане, Киевская, Полтавская губ. | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
29 ноября 2009 6:34 29 ноября 2009 6:47 GridinЭко, Вы батенька, как сурово... | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
29 ноября 2009 6:47 29 ноября 2009 6:55 valchaВалерия, а вот здесь немного о генофонде славян: Наследили до Батыя Азиатские гены появились у славян задолго до ига Золотой Орды http://www.rg.ru/2008/07/16/slavyane.htmlот Института биологических проблем Севера ДВО РАН. (вроде приличная организация) | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
29 ноября 2009 6:53 29 ноября 2009 6:54
 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21700 | Наверх ##
29 ноября 2009 10:42 StrzelbickiStrzelbicki написал: [q] а сколько именно монголов, бьіло в армии Бату? [/q]
Много-много, и пары сотен достаточно для изменения ДНК в последующих поколениях .......дерево-то растет в прогрессии. Можно добавить ДНК кипчаков и других примкнувших. А, что Сорренс уже всех в Украине проверил, а мне казалось, что там взято не так уж много проб, чтобы делать выводы. Strzelbicki написал: [q] В 13-м веке степовьіе народьі оказались на более вьісоком технологическом уровне развития. [/q]
Какие-такие "степовые" народы? И как степовые, сиречь кочевые\степные, народы могут оказаться на более высоком уровне развития технологий? Каких таких технологий? Как бифштексы из конины готовить в пути (см. Боплана)? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21700 | Наверх ##
29 ноября 2009 10:52 GridinGridin написал: [q] но религия, например, малоросская (старообрядчество отвергнуто как великоросское отклонение). [/q]
Тут я бы с Вами не очень согласилась, все-таки старообрядчество было отклонено не по географическому признаку, а по идеолого-политическому. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|