О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
29 ноября 2009 2:41 valcha написал: [q] монголы особо- то и не дошли и оставили немного своей ДНК.[/q]
Валерия, а сколько именно монголов, бьіло в армии Бату? Где-то читал, что основной силой монгольских полководцев бьіли примкнувшие к (присягнувшие) монгольским царям\ханам покоренньіе народьі, и тот-же Кьійив брали все те, кто вьіжил защищая другие ру ские города, но после поражения бьіл вьінужден, или сам пожелал служить новомьім, более развитьім и продвинутьім хозяевам. В 13-м веке степовьіе народьі оказались на более вьісоком технологическом уровне развития. ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
29 ноября 2009 2:54 29 ноября 2009 3:03 valcha написал: [q] Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки.[/q]
Тут очень спорное заявление. Вопрос которьі меня мучает со школьной скамьи - Как возможно бежать навстречу завоевателю??????????? НАРОД БЕЖАЛ НА СЕВЕР И ЗАПАД. вслед за князьми, из украинских городов не здался и вістоял только - "Крэмэнэць" (Современная Тернопольская обл.). - http://uk.wikipedia.org/wiki/Кременець ---
| | |
| Gridin Начинающий
Сообщений: 26 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
29 ноября 2009 4:27 Strzelbicki написал: [q] Я живу в ста км от Киева и я украинец. Почему Россия забрала себе понятие русский как синоним российский? Белорус или украинец не может быть русским по умолчанию?[/q]
А можно я на правах армянского радио отвечу вашему радиослушателю? Русские - это по определению и этническая и культурная смесь трех востославянских ветвей. Если вы услушите, что речь идет о "русских", это значит что их принадлежность к конкретной ветви либо неизвестна либо несущественна. Россия - страна всех ветвей. Сомневаюсь, что на Украине сейчас больше малороссов чем в России. Да, язык в России великоросский, но религия, например, малоросская (старообрядчество отвергнуто как великоросское отклонение). По названиям. Очевидно, что "руський" и "руский" и "русский" - одно и тоже. Глупо выискивать в каких летописях как написано. Писали кто как горазд без словарей и без MS Worda. Каждый переписчик сам придумывал себе правила. В современном звучании "русский" - наиболее благозвучный вариант. Очень смешно наблюдать как некоторые пытаются запатентовать себе лэйбл "руський". "Руський" - звучит очень нелепо, как какое-то детское словечко навроде "пиписька". По наименованию соседей тоже зря спорите. Москвичи говорили "литва" и "литвины" не потому что не считали их русскими, а чтобы как-то отличить от себя. Также и на западе говорили "москва", "москвитяне" чтобы отличить от себя. Вообще, у Москвы все соседи были русские, поэтому не было смысла выпячивать русскость. Совсем другая обстановка была у гоголевских персонажей - тут и поляки и татары и евреи. --- Гридины - мещане, Киевская, Полтавская губ. | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
29 ноября 2009 6:34 29 ноября 2009 6:47 GridinЭко, Вы батенька, как сурово... | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
29 ноября 2009 6:47 29 ноября 2009 6:55 valchaВалерия, а вот здесь немного о генофонде славян: Наследили до Батыя Азиатские гены появились у славян задолго до ига Золотой Орды http://www.rg.ru/2008/07/16/slavyane.htmlот Института биологических проблем Севера ДВО РАН. (вроде приличная организация) | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
29 ноября 2009 6:53 29 ноября 2009 6:54
 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21700 | Наверх ##
29 ноября 2009 10:42 StrzelbickiStrzelbicki написал: [q] а сколько именно монголов, бьіло в армии Бату? [/q]
Много-много, и пары сотен достаточно для изменения ДНК в последующих поколениях .......дерево-то растет в прогрессии. Можно добавить ДНК кипчаков и других примкнувших. А, что Сорренс уже всех в Украине проверил, а мне казалось, что там взято не так уж много проб, чтобы делать выводы. Strzelbicki написал: [q] В 13-м веке степовьіе народьі оказались на более вьісоком технологическом уровне развития. [/q]
Какие-такие "степовые" народы? И как степовые, сиречь кочевые\степные, народы могут оказаться на более высоком уровне развития технологий? Каких таких технологий? Как бифштексы из конины готовить в пути (см. Боплана)? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21700 | Наверх ##
29 ноября 2009 10:52 GridinGridin написал: [q] но религия, например, малоросская (старообрядчество отвергнуто как великоросское отклонение). [/q]
Тут я бы с Вами не очень согласилась, все-таки старообрядчество было отклонено не по географическому признаку, а по идеолого-политическому. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21700 | Наверх ##
29 ноября 2009 10:59 ГЕРОдотГЕРОдот написал: [q] Наследили до Батыя Азиатские гены появились у славян задолго до ига Золотой Орды [/q]
Есссессвенно! Прочитала Гумилева еще в 70-е (его, конечно же, во всем принимать спорно, но муж был эрудированный!!!) --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1164 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1297 | Наверх ##
29 ноября 2009 11:55 valcha Но технологии можно понимать по разному. Можно понимать как развитие орудий труда, технического прогресса, а можно понимать как технолигию выживания. Вот именно в этом понимании кочевые народы в определенный исторический период оказались выше оседлых. И готовить, как Вы выразились "бифштексы из конины" да еще в пути - это один из признаков наличия технологии выживания. И эти технологии выживания актуальны во все времена. Давайте представим, что какой-то мегаполис будет отключен от електроэнергии ( не зависимо в результате природных, техногенных катастроф, войн) и на что тогда все чудеса техники - здесь лучше бы "бифштекс из конины". Так и в те времена - в результате нападения кочевых орд в оселых племен нарушался привычный образ жизни, что приводило к уменьшению численности населения и тем самым к отбрасыванию на более низкий уровень уже более привычного нам технического прогресса. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
|