Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ

îò À äî Ò
êíèãà Êë¸ñîâ À.À.

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: 1 * 2 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: john1
john1
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 3054
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 2151
Ñîâðåìåííûå íîñèòåëè ãàïëîãðóïïû Q

Âîçâðàùàåìñÿ ê ñîâðåìåííîñòè. Íà ñëåäóþùåì ðèñóíêå ïîêàçàíî äåðåâî 37-ìàðêåðíûõ ãàïëîòèïîâ ãàïëîãðóïïû Q íàøèõ ñîâðåìåííèêîâ, è â ïîäïèñè îïèñàíû îñíîâíûå âåòâè ãàïëîãðóïïû.


Äåðåâî ãàïëîãðóïïû Î èç 140 ãàïëîòèïîâ â 37-ìàðêåðíîì ôîðìàòå. Âåðõíÿÿ êîìïàêòíàÿ âåòâü èç 37 ãàïëîòèïîâ – ãðóïïà åâðååâ ãàïëîãðóïïû Î, âîçðàñòîì 995 ± 110 ëåò äî îáùåãî ïðåäêà. Âåòâü ñïðàâà – åâðîïåéöû, â îñíîâíîì àíãëè÷àíå, øâåäû è íîðâåæöû, êîòîðûå èìåþò äðåâíþþ ãàïëîãðóïïó Q-M236, íî ñëåäóþùèé íèñõîäÿùèé ñóáêëàä (L213) ó íèõ óæå îòñóòñòâóåò. Èõ îáùèé ïðåäîê æèë 3400 ± 580 ëåò íàçàä. Ýòîò íèñõîäÿùèé ñóáêëàä ïðèñóòñòâóåò ó äðóãîé ãðóïïû åâðîïåéöåâ (íà 8 ÷àñîâ íà äèàãðàììå âûøå), ñðåäè êîòîðûõ ïðåäîáëàäàþò øâåäû, àíãëè÷àíå, øîòëàíäöû, íîðâåæöû, èõ îáùèé ïðåäîê æèë âñåãî 2100 ± 340 ëåò íàçàä. Íèæíÿÿ âåòâü – â îñíîâíîì àìåðèêàíñêèå èíäåéöû ñóáêëàäà Q-M3. Ïîñòðîåíî ïî äàííûì .

 ñåòè åñòü «åâðåéñêèé ïðîåêò ãàïëîãðóïïû Q» , íà îñíîâàíèè êîòîðîãî âåòâü íàâåðõó äåðåâà íà ðèñóíêå âûøå ìîæåò áûòü äîïîëíèòåëüíî ðàçâåðíóòà, è ñîîòâåòñòâóþùåå äåðåâî ïðèâåäåíî íà ñëåäóþùåì ðèñóíêå.


Äåðåâî èç 143 ãàïëîòèïîâ âåòâè åâðååâ ãàïëîãðóïïû Q â 37-ìàðêåðíîì ôîðìàòå. 127 ãàïëîòèïîâ èç íèõ (89 %) çàíèìàåò îäíîðîäíàÿ ãðóïïà, îáùèé ïðåäîê êîòîðûõ æèë 995 ± 110 ëåò íàçàä. Ïðåäêè èõ æèëè â Ãåðìàíèè, Ðîññèè, Óêðàèíå, Áåëîðóññèè, Ëèòâå, Ëàòâèè, Ïîëüøå, Âåíãðèè. Íèæíÿÿ óçêàÿ âåòâü – ãàïëîòèïû èç Øâåöèè, Èñïàíèè, Àíãëèè, Ìàðîêêî, Ñàóäîâñêîé Àðàâèè, è íå î÷åíü ÿñíî, ïîòîìêè ëè îíè åâðååâ. Ïðàâîå êðûëî ýòîé óçêîé âåòâè çàíèìàþò ãàïëîòèïû ìåííîíèòîâ, êîòîðûõ èíîãäà íàçûâàþò «øâåéöàðñêèìè ìåííîíèòàìè». Ïîñòðîåíî ïî äàííûì



Ãëàâà 25
Ãàïëîãðóïïà R1

Êàê è â ãàïëîãðóïïå R, ñðåäè íàøèõ ñîâðåìåííèêîâ íîñèòåëè ãàïëîãðóïïû R1* (òî åñòü íå ñ÷èòàÿ íîñèòåëåé íèæåñòîÿùèõ ñóáêëàäîâ) ïîêà íå íàéäåíû. Ðàñ÷åòàìè ïî êîëè÷åñòâó ñíèïîâ, íèæåñòîÿùèõ ê äàííîé ãàïëîãðóïïå, ïîêàçàíî, ÷òî îíà îáðàçîâàëàñü ïðèìåðíî 27600 ëåò íàçàä . Ïîñêîëüêó íå íàéäåíî åå íîñèòåëåé, òî íåò è Ïðîåêòà ãàïëîãðóïïû R1. Òåì íå ìåíåå, íàéäåíû ïî ìåíüøåé ìåðå äâà äðåâíèõ èñêîïàåìûõ êîñòíûõ îñòàòêà íîñèòåëåé ãàïëîãðóïïû R1, îáà â Ãåðìàíèè, îäèí ñ äàòèðîâêîé 4290 ± 85 ëåò íàçàä, ñóáêëàä Ð234, äðóãîé íå äàòèðîâàí, ñóáêëàä Ð233, îáà íàéäåíû â êóëüòóðå êîëîêîëîâèäíûõ êóáêîâ, âìåñòå ñ íîñèòåëÿìè ãàïëîãðóïïû R1b.

• R1 Ì173/Ð241 , M306/PF6147, P225, P231,
P233/PF6142, P234, P236, P238/PF6115, P242/
PF6113, P245/PF6117, P286/PF6136, P294/PF6112

Ãëàâà 26
Ãàïëîãðóïïà R2

Ýòà ãàïëîãðóïïà íàõîäèòñÿ â öåëîì íà ïåðèôåðèè íàó÷íîãî èíòåðåñà çàïàäíûõ èññëåäîâàòåëåé, ÷òî è íàõîäèò îòðàæåíèå â ñòåïåíè ïðîðàáîòàííîñòè åå ñóáêëàäîâ:


Äèàãðàììà ñóáêëàäîâ ãàïëîãðóïïû R2 ïî äàííûì ISOGG (Ìåæäóíàðîäíîãî îáùåñòâà ãåíåòè÷åñêîé ãåíåàëîãèè).

 ñåòè ðàáîòàåò Ïðîåêò ãàïëîãðóïïû R2, êîòîðûé îáúåäèíÿåò 180 íîñèòåëåé äàííîé ãàïëîãðóïïû (ïî ñîñòîÿíèþ íà ÿíâàðü 2016 ãîäà). Åñëè îòîáðàòü èç íèõ òîëüêî òå ðåãèîíû/ñòðàíû, êîòîðûå ïðåäñòàâëåíû òàì êàê ìèíèìóì ïÿòüþ ãàïëîòèïàìè (â ëþáîì ôîðìàòå), òî ýòî ñòðàíû:





Ôàòüÿíîâñêàÿ àðõåîëîãè÷åñêàÿ êóëüòóðà ñðåäíåé ÷àñòè ñîâðåìåííîé Ðîññèè

Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè êóëüòóðà øíóðîâîé êåðàìèêè ïðîäîëæàëà ñìåùàòüñÿ íà âîñòîê, è ïåðåõîäèòü â ôàòüÿíîâñêóþ êóëüòóðó (4300–3500 ëåò íàçàä) ñðåäíåé ïîëîñû Ðîññèè, íà Âåðõíåé è Ñðåäíåé Âîëãå, êîòîðàÿ ïðîòÿãèâàëàñü ñ òåððèòîðèé ñîâðåìåííûõ Áåëîðóññèè è Ëèòâû äî äî ñîâðåìåííûõ ×óâàøèè è Òàòàðñòàíà. Èñêîïàåìûõ ãàïëîãðóïï ôàòüÿíîâöåâ ïîêà íå íàéäåíî, íî èçâåñòíî, ÷òî îíè óêëàäûâàëè ñâîèõ ïîêîéíèêîâ òî÷íî òàê æå, êàê è íîñèòåëåé ãàïëîãðóïïû R1a â êóëüòóðå øíóðîâîé êåðàìèêè – â ñêîð÷åííîì ïîëîæåíèè, ìóæ÷èí íà ïðàâîì áîêó, ãîëîâîé íà çàïàä, ëèöîì íà þã, æåíùèí – íà ëåâîì áîêó, ãîëîâîé íà âîñòîê, ëèöîì íà þã, íîãè ó âñåõ ñîãíóòû. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ôàòüÿíîâöû ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ – íîñèòåëè ãàïëîãðóïïû R1a, à ïîñêîëüêó ïîëîâèíà è áîëüøå ñîâðåìåííûõ ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ, æèòåëåé öåíòðàëüíîé Ðîññèè, òàêæå èìåþò ãàïëîãðóïïó R1a (õîòÿ ïîãðåáàëüíûé îáðÿä çàìåíèëñÿ õðèñòèàíñêèìè îáû÷àÿìè), òî îïÿòü æå ñ õîðîøåé âåðîÿòíîñòüþ ôàòüÿíîâöû – ïðåäêè ñîâðåìåííûõ ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ ãàïëîãðóïïû R1a, ñóáêëàäà Z280.  ñâîþ î÷åðåäü, ýòî ïîçâîëÿåò îáîñíîâàííî íàçâàòü èõ äðåâíèìè ðóñàìè. Âðÿä ëè ýòî îïðåäåëåíèå ìîæåò áûòü îáîñíîâàííî îòâåðãíóòî.
Çàâåðøåíèå ôàòüÿíîâñêîé êóëüòóðû ó èñòîðèêîâ îñòàåòñÿ íåÿñíûì. Îäíè ïîëàãàþò, ÷òî èõ «ïîãëîòèëè àáàøåâñêèå ïëåìåíà» (ïî äàòèðîâêàì ñîâïàäàþò ñ òàêîâûìè ó ôàòüÿíîâöåâ), êîòîðûå ñ÷èòàþòñÿ «èíäîèðàíñêèìè», òî åñòü òîæå, âèäèìî, ãàïëîãðóïïû R1a. Åñëè àáàøåâöû òîæå ïðèíàäëåæàëè ê ñóáêëàäó R1a-Z280, òî «ïîãëîòèòü» îíè ôàòüÿíîâöåâ íå ìîãëè, ðàçâå ÷òî êåðàìèêà ìîãëà íåìíîãî èçìåíèòüñÿ. Çäåñü àðõåîëîãèÿ è èñòîðèÿ èìåþò íåñêîëüêî ðàçíûå òî÷êè îòñ÷åòà. Ó àðõåîëîãîâ, åñëè ëþäè îñòàëèñü òå æå, íî èçìåíèëèñü, ñêàæåì, ãëèíÿíûå ãîðøêè, òî êóëüòóðà èçìåíèëàñü, è óæå ìîæåò èìåòü äðóãîå íàçâàíèå. È ó àðõåîëîãà ïîÿâÿòñÿ òðóäíîñòè ñ ïðååìñòâåííîñòüþ êóëüòóð, ïîòîìó ÷òî îí îðèåíòèðóåòñÿ íà ïðèçíàêè, çà÷àñòóþ ðàçìûòûå – àíòðîïîëîãèÿ, ãîðøêè, äðóãèå ìàòåðèàëüíûå ïðèçíàêè. Ïîýòîìó ÷àñòî ïðååìñòâåííîñòü, ãåíåçèñ êóëüòóð îøèáî÷íî óõîäèò â äðóãîì íàïðàâëåíèè. Íàïðèìåð, ñðóáíèêîâ àðõåîëîãè ÷àñòî âûâîäÿò èç ÿìíèêîâ, íî ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå ãàïëîãðóïïû. Âèäèìî, ôîðìà ãîðøêîâ è ðèñóíîê íà íèõ ïîäâîäÿò. ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ çà òî÷êó îòñ÷åòà áåðåò ìóòàöèè â ÄÍÊ, êîòîðûå äîëæíû ñîõðàíÿòüñÿ ïðè ïðååìñòâåííîñòè, äîëæíû ñîõðàíÿòüñÿ ãàïëîãðóïïû è â öåëîì ãàïëîòèïû.

Ñðóáíàÿ àðõåîëîãè÷åñêàÿ êóëüòóðà, ïîòàïîâñêàÿ è ñèíòàøòèíñêàÿ

Òåì âðåìåíåì íà èñòîðè÷åñêóþ àðåíó âûøëà ñðóáíàÿ êóëüòóðà (3800–3200 ëåò íàçàä), ñ êîòîðîé ó èñòîðèêîâ åñòü ìíîæåñòâî ïðîòèâîðå÷èé. Íî ýòî õîðîøî, åñòü ñ ÷åì ðàáîòàòü. Çäåñü ó ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè îòêðûâàþòñÿ ìíîãèå âîçìîæíîñòè, íà÷èíàÿ ñ òîãî, ÷òî èñêîïàåìûå êîñòíûå îñòàòêè ñðóáíîé êóëüòóðû ïîêàçàëè íàëè÷èå â îñíîâíîì ñóáêëàäîâ R1a-Z93 è R1a-Z93-Z2123. Ýòè îáðàçöû áûëè âçÿòû èç ñðóáíûõ çàõîðîíåíèé â Íîâîñåëêàõ, Áàðèíîâêå, Ñïèðèäîíîâêå è Óâàðîâêå (âñå – Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü), ñ àðõåîëîãè÷åñêèìè äàòèðîâêàìè 3540 ± 325 ëåò íàçàä äëÿ ïåðâûõ äâóõ ïîãðåáåíèé (ñóáêëàä R1a-Z93), è 374O ± 125 ëåò íàçàä äëÿ ïîñëåäíèõ äâóõ.  Ñïèðèäîíîâêå â ñðóáíîì çàõîðîíåíèè îáíàðóæåíû âåðõíèå ñóáêëàäû R1a-M459 è L168, êîòîðûå, ñêîðåå âñåãî, íåäîòèïèðîâàíû, è R1a-Z2123, â Óâàðîâêå – R1a-Z93. Òàêèì îáðàçîì, äàííûå çàõîðîíåíèÿ ñðóáíîé êóëüòóðû (ñåðåäèíà II òûñ äî í. ý.) – ýòî «õâîñò» ìèãðàöèè «êëàññè÷åñêèõ» àðèåâ, ïðåäêè êîòîðûõ ê òîìó âðåìåíè óæå 1000-500 ëåò êàê óøëè íà þã, þãî-âîñòîê è âîñòîê, êàê îïèñàíî íèæå, óæå äàâíî îñâîèëè àíäðîíîâñêóþ è ñèíòàøòèíñêóþ êóëüòóðû, è óøëè â Ìåñîïîòàìèþ, Èðàí, Èíäèþ, è â Çàóðàëüå. Àíàëîãè÷íî, ñòîëü æå ïîçäíÿÿ íàõîäêà (àðõåîëîãè÷åñêàÿ äàòèðîâêà 3390 ± 75 ëåò íàçàä, ñóáêëàä R1a-Z645-Z2124, íèæåñëåäóþùèå ñóáêëàäû Z2122 è Z2123 îòðèöàòåëüíû) áûëà ñäåëàíà â àíäðîíîâñêîé êóëüòóðå (Êûòìàíîâî Àëòàéñêîãî êðàÿ), íî ýòî óæå òûñÿ÷è êèëîìåòðîâ âîñòî÷íåå Óðàëà. Âàæíîñòü ýòèõ íàõîäîê áåçóñëîâíà, îíè ïîêàçàëè ÄÍÊ-ãåíåàëîãè÷åñêóþ ïðååìñòâåííîñòü ñðóáíîé è àíäðîíîâñêîé êóëüòóð.
Ýòè äàííûå ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè ïîêàçûâàþò îøèáî÷íîñòü ïðåäñòàâëåíèé àðõåîëîãîâ, êîòîðûå âûâîäÿò ñðóáíóþ êóëüòóðó (R1a) èç ÿìíîé (R1b) è äàëåå ïîëòàâêèíñêîé (R1b), êîòîðóþ ðàçìåùàþò ê þãó îò ôàòüÿíîâñêîé êóëüòóðû. Âîîáùå â îòíîøåíèè ñðóáíîé êóëüòóðû ó àðõåîëîãîâ ñîãëàñèÿ íåò. Îäíè âûâîäÿò åå èç áîëåå ðàííèõ êóëüòóð Ñåâåðíîãî Ïðè÷åðíîìîðüÿ, äðóãèå – èç Íèæíåãî Ïîâîëæüÿ ñ ïîñëåäóþùåé ìèãðàöèåé íà çàïàä (?), òðåòüè ñ÷èòàþò, ÷òî ñðóáíàÿ êóëüòóðà ñôîðìèðîâàëàñü íà çàïàäå Ñèáèðè, îïÿòü ñ ïîñëåäóþùåé ìèãðàöèåé íà çàïàä. ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ ïîêàçûâàåò îáùåå íàïðàâëåíèå ìèãðàöèè ñðóáíîé êóëüòóðû íà âîñòîê, ê ñèíòàøòèíñêîé è àíäðîíîâñêîé êóëüòóðàì, è äàëåå îáà îñíîâíûõ ñóáêëàäà ñðóáíîé êóëüòóðû, Z93 è Z2123 ïåðåõîäÿò â Èíäèþ. Èíà÷å ãîâîðÿ, ñðóáíàÿ êóëüòóðà – ýòî çâåíî â öåïè àðèéñêèõ (èëè èíäîàðèéñêèõ) ìèãðàöèé ãàïëîãðóïïû R1a-Z93.




Òàðèìñêèé áàñåéí, ñåâåðî-çàïàäíûé Êèòàé

Êàðòà íèæå ïîêàçûâàåò îáùèé âèä ãåîãðàôèè Òàðèìñêîãî áàññåéíà è ïóñòûíè Òàêëà-Ìàêàí, â êîòîðîé è áûëè íàéäåíû «Òàðèìñêèå ìóìèè», ñ àðõåîëîãè÷åñêîé äàòèðîâêîé 4000 ± 40 ëåò íàçàä. Âñå òåñòèðîâàííûå ïîíà÷àëó ñåìü ÷åëîâåê ïîêàçàëè ãàïëîãðóïïó R1a, ãàïëîòèïû íå îïðåäåëÿëè (èëè èõ íå ñîîáùèëè). Áîëåå íåäàâíîå òåñòèðîâàíèå êèòàéñêèìè èññëåäîâàòåëÿìè ïîêàçàë îäèííàäöàòü R1a, è îäíó ãàïëîãðóïïó Ê.


Îáùèé âèä êàðòû Òàðèìñêîãî áàññåéíà â ïóñòûíå Òàêëàìàêàí, ãäå áûëè íàéäåíû «òàðèìñêèå ìóìèè» ñ ãàïëîãðóïïîé R1a.

Ïî ïðåäâàðèòåëüíûì äàííûì, èñêîïàåìûå ÄÍÊ íå ïîêàçàëè ñóáêëàä Z93.




Òàðèìñêèå ìóìèè.

 ñòàòüå , â êîòîðîé îïèñàíà íàõîäêà ìóìèé â Òàðèìñêîì áàññåéíå, ðàññóæäàþò äîñòàòî÷íî ðàñïðîñòðàíåííûì, íî óâû, íåêîððåêòíûì îáðàçîì. Íàïðèìåð, åñëè áûëè îáíàðóæåíû åâðîïåîèäû, òî îíè íåïðåìåííî ÿâëÿþòñÿ ìèãðàíòàìè èç Åâðîïû. Åñëè òàì ãàïëîãðóïïà R1a, òî îíà íåïðåìåííî èç Åâðîïû. Åñëè îíè îäåòû â òêàíè, ïîõîæèå íà øîòëàíäñêèé ïëåä, òî èõ âûõîä ñîñòîÿëñÿ íåïðåìåííî èç Øîòëàíäèè. Îáðàòíûé âàðèàíò àâòîðàìè íå ðàññìàòðèâàåòñÿ è ñîâåðøåííî íàïðàñíî. Êàê ïîÿñíÿëîñü âûøå, ìû íå ìîæåì èñêëþ÷èòü íàëè÷èå òàì àâòîõòîííûõ R1a, òåì áîëåå, åñëè òàì äåéñòâèòåëüíî íå îêàçàëîñü ñóáêëàäà Z93, ðàñïðîñòðàíåííîãî â Öåíòðàëüíîé Àçèè. Òèï äðåâíèõ òêàíåé ìîã áû áûòü ïðèíåñåí íå èç Åâðîïû, à íàîáîðîò, â Åâðîïó.
Äà, òàðèìñêèå íîñèòåëè R1a ìîãëè ïðèáûòü èç Åâðîïû 4000 ëåò íàçàä èëè ðàíåå, íî ýòî íåîáõîäèìî äîêàçûâàòü, à â îòñóòñòâèè ãàïëîòèïîâ ýòî ïðàêòè÷åñêè áåçíàäåæíî. Ïî÷åìó àâòîðû ñòàòüè íå ïîêàçàëè èëè íå îïðåäåëèëè ãàïëîòèïû – îñòàåòñÿ çàãàäêîé. Àâòîðû èññëåäîâàíèÿ ïðåäïîëàãàþò, ÷òî îáíàðóæåííûå ëþäè àíòðîïîëîãè÷åñêè áëèçêè ê íîñèòåëÿì Àôàíàñüåâñêîé àðõåîëîãè÷åñêîé êóëüòóðû, ÷òî åùå áîëåå ñìåùàåò â äðåâíîñòü îáíàðóæåííûõ íîñèòåëåé R1a, è äåëàåò ñîìíèòåëüíûì èõ ïðèáûòèå èç Åâðîïû 4000 ëåò íàçàä èëè ðàíåå. Íî ýòî ïðîñòî ïðåäïîëîæåíèå, ïîñêîëüêó åâðîïåîèäû – ýòî äàëåêî íå òîëüêî àôàíàñüåâöû. Òàêèì îáðàçîì, àëüòåðíàòèâà îñòàåòñÿ íåðåøåííîé – ëèáî ýòî äðåâíèå, àâòîõòîííûå R1a, åâðîïåîèäû ïî ïðîèñõîæäåíèþ, õîòÿ â Åâðîïå íèêîãäà íå áûëè, êàê, âîçìîæíî, è èõ ïðåäêè, ëèáî ýòî ïîòîìêè ìèãðàíòîâ, êîòîðûå âûøëè èç Åâðîïû íå ïîçäíåå 5–6 òûñÿ÷ ëåò íàçàä è ïåðåñåêëè Åâðàçèþ çíà÷èòåëüíî ðàíüøå, ÷åì «êëàññè÷åñêèå» àðèè ãàïëîãðóïïû R1a-Z645-Z93.
Ïîñëåäíåå, â ïðèíöèïå, íå èñêëþ÷åíî, íî ïîêà íåò äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà ôàêòîâ ïîäòâåðæäàþùèõ ïðåäïîëîæåíèå î äâóõ ðàçäåëüíûõ ìèãðàöèÿõ àðèåâ ÷åðåç âñþ Åâðàçèþ ñ ðàçíèöåé â ïîëòîðû-äâå òûñÿ÷è ëåò, òî åñòü ñ ïðèáûòèåì íà Àëòàé 5500 è 3500 ëåò íàçàä. Äàííûå ôàêòû ìîãëè áû òàêæå ïåðåâåðíóòü ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, êåì áûëè ñîçäàòåëè öèâèëèçàöèè Õàðàïïû è Ìîõåíäæî-Äàðî 5 òûñÿ÷ ëåò íàçàä, è êàê òàì îêàçàëàñü àðèéñêàÿ ñâàñòèêà â òå âðåìåíà.



Äåðåâî 187 èíäèéñêèõ ãàïëîòèïîâ Y-õðîìîñîìû â 37-ìàðêåðíîì ôîðìàòå. Ñëåâà – ïëîòíàÿ âåòâü èç 64 ãàïëîòèïîâ, êóäà âõîäÿò ãàïëîòèïû ãàïëîãðóïïû/ ñóáêëàäà R1a-L657. Âî âñåõ ýòèõ – 867 ìóòàöèé, ÷òî äàåò 867/64/0.09 = 151 → 184 óñëîâíûõ ïîêîëåíèé, òî åñòü 4600 ± 485 ëåò íàçàä. Ðàñ÷åò ñ ïîìîùüþ êàëüêóëÿòîðà Êèëèíà-Êë¸ñîâà, îñíîâàííîãî ñîâåðøåííî íà äðóãîì ïðèíöèïå ðàñ÷åòà, à èìåííî ïî êàæäîìó ìàðêåðó îòäåëüíî, èñïîëüçóÿ êàëèáðîâàííûå àáñîëþòíûå êîíñòàíòû ñêîðîñòè ìóòàöèé äëÿ êàæäîãî èç 37 ìàðêåðîâ, äàë âðåìÿ æèçíè îáùåãî ïðåäêà ãàïëîòèïîâ R1a â Èíäèè 4596 ± 485 ëåò íàçàä, òî åñòü, îêðóãëÿÿ, ïîëó÷àåì 4600 ± 485 ëåò íàçàä. Ýòî òà æå âåëè÷èíà, ÷òî è ïîëó÷åííàÿ «ëèíåéíûì ìåòîäîì». Ñïðàâà è âíèçó – ñåðèè äðåâíèõ èíäèéñêèõ ãàïëîòèïîâ ãàïëîãðóïï (ïî ÷àñîâîé ñòðåëêå) Í, L, Q, L, J-M304, O, C, L, C, J1-M267, J2b-L282, J2-M172, R2-M124, Q (ïîâòîðû ãàïëîãðóïï – ýòî îòäåëüíûå âåòâè ýòèõ ãàïëîãðóïï). Îáùèå ïðåäêè âåòâåé ñïðàâà è âíèçó æèëè 8-12 òûñÿ÷ ëåò íàçàä.
Ïîñòðîåíî ïî äàííûì Èíäèéñêîãî ïðîåêòà FTDNA.




Ñîäåðæàíèå îñíîâíûõ ãàïëîãðóïï ó êðûìñêèõ òàòàð (èç ðàáîòû ).

Òàê ÷òî íèêàêîé îñîáîé àññèìèëÿöèè îäíèõ íàðîäîâ ÐÔ äðóãèìè íå íàáëþäàåòñÿ, ó âñåõ ðàçíûå íàáîðû ãàïëîãðóïï.
 öåëîì ïðèâåäåííûå çäåñü ðåçóëüòàòû àíàëèçà ãàïëîòèïîâ è ñóáêëàäîâ ïîêàçûâàþò, ÷òî àðèéñêèå (ïî âðåìåíàì îáðàçîâàíèÿ îáùèõ ïðåäêîâ, òî åñòü 4500–3500 ëåò íàçàä) ÄÍÊ-ëèíèè íàáëþäàþòñÿ ó òàäæèêîâ è óçáåêîâ, à òàêæå ó èñêîïàåìûõ ÄÍÊ àíäðîíîâñêîé, ïîòàïîâñêîé, ñèíòàíøèíñêîé, êàðàñóêñêîé, òàãàðñêîé êóëüòóð. Ñîâðåìåííûå ãàïëîòèïû áàøêèð, òàòàð, êàðà÷àåâöåâ, êàõàõîâ, êèðãèçîâ, è äðóãèõ íàðîäîâ Ïðåäêàâêàçüÿ, Ïîâîëæüÿ, Ïðèóðàëüÿ è Çàóðàëüÿ âïëîòü äî Àëòàÿ ïðîèñõîäÿò â îñíîâíîì îò ñêèôñêèõ îáùèõ ïðåäêîâ ãàïëîãðóïïû R1a-Z93 è íèæåñòîÿùèõ ñóáêëàäîâ. Êàðà÷àåâöû-áàëêàðöû ãàïëîãðóïïû R1a-Z93, âèäèìî, ïðîèñõîäÿò îò ñêèôñêîãî ïëåìåíè àëàí. Òî, ÷òî êàðà÷àåâöû òþðêîÿçû÷íû, à ñêèôîâ ñîâðåìåííàÿ ëèíãâèñòèêà ðàññìàòðèâàåò êàê èñêëþ÷èòåëüíî èðàíîÿçû÷íûõ, íå äîëæíî ñìóùàòü. Ñîâðåìåííàÿ ëèíãâèñòèêà â ýòîé ÷àñòè íåïðàâà, òîëüêî è âñåãî. Ýòî áûâàåò. Ñêèôû îïðåäåëåííî áûëè êàê èðàíîÿçû÷íûå, òàê è òþðêîÿçû÷íûå. Ñêèôû âîîáùå ñîáèðàòåëüíîå ïîíÿòèå, ïîýòîìó ðàññìàòðèâàòü èõ êàê îäíîðîäíîå îáðàçîâàíèå, â òîì ÷èñëå è â ÿçûêîâîì îòíîøåíèè, êàê èõ ðàññìàòðèâàåò ñîâðåìåííàÿ ëèíãâèñòèêà, ýòî äîïóñêàòü îøèáêó.

Ðóñû ãàïëîãðóïïû R1a-Z280, ïîòîìêè ôàòüÿíîâöåâ, è èõ ÷åëíî÷íûå ìèãðàöèè çàïàä-âîñòîê



Îáùååâðîïåéñêèé è ñëàâÿíñêèé ñóáêëàä R1a-M458

Íåëüçÿ îñòàâèòü â ñòîðîíå ñóáêëàä Ì458, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ó íåìó îòíîñèòñÿ êàæäûé äåñÿòûé èç ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ, èëè êàæäûé ïÿòûé â ãàïëîãðóïïå R1a. Ýòîò ñóáêëàä óæå íå ÿâëÿåòñÿ ïðîèçâîäíûì ñóáêëàäà Z280, à ïàðàëëåëåí åìó, èìåÿ îáùåãî ïðåäêà R1a-Z282. Ñóáêëàä Ì458 ñîñòîèò èç äâóõ ãëàâíûõ âåòâåé – çàïàäíî-ñëàâÿíñêîé âåòâè (L260), è öåíòðàëüíî-åâðîïåéñêîé (ñíèïû CTS11962-L1029), êàê ïîêàçàíî íà ðèñóíêå. Ïîñëåäíèå äâà ñóáêëàäà îáúåäèíÿþò îäíèì íàçâàíèåì «öåíòðàëüíî-åâðîïåéñêàÿ âåòâü». Ýòî ñäåëàíî ïîòîìó, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå òåñòèðîâàííûå íîñèòåëè ýòîé âåòâè èìåþò ñíèï L1029 (êðîìå âåòâè YP509, «ïàðàëëåëüíîé» L1029).




Çàêëþ÷åíèå

Êàê ãëàñèò «Ïðàâèëî õîðîøåãî ëåêòîðà», íóæíî ñíà÷àëà ðàññêàçàòü î òîì, î ÷åì õî÷åøü ðàññêàçàòü, ïîòîì ðàññêàçàòü òî, ÷òî õîòåë ðàññêàçàòü, à çàòåì ðàññêàçàòü, î ÷åì ðàññêàçàë.
Ìû ïîäîøëè ê òðåòüåìó ýòàïó. Òàê î ÷åì áûëî ðàññêàçàíî, è ê ÷åìó ìû ïðèøëè? Áûë ïîêàçàí ýâîëþöèîííûé, ãåíåàëîãè÷åñêèé ïóòü ðàçâèòèÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâå÷åñòâà, â îñíîâíîì åãî ìóæñêîé ïîëîâèíû. Ïî÷åìó èìåííî ìóæñêîé, Y-õðîìîñîìíîé – ïðè÷èíû äîâîëüíî ïðîñòû. Âî-ïåðâûõ, ýòà êíèãà î ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, à ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ ìåòîäîëîãè÷åñêè îòðàáîòàíà íàìíîãî ëó÷øå íà Y-õðîìîñîìå, ìóæñêîé ïîëîâîé õðîìîñîìå. Äëÿ ìóòàöèé â Y-õðîìîñîìå èçìåðåíû è ïåðåêðåñòíî ïðîâåðåíû êîíñòàíòû ñêîðîñòåé ìóòàöèé, ïðè÷åì äëÿ êàæäîãî èç ø ìàðêåðîâ âî ìíîæåñòâå ïðèìåíÿåìûõ ãàïëîòèïîâ. Ýòî ïîçâîëÿåò äîñòàòî÷íî íàäåæíî ðàññ÷èòûâàòü õðîíîëîãèþ äðåâíèõ ìèãðàöèé, èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé, èçó÷àòü èñòîðèþ ðîäîâ, èç êîòîðûõ ñîñòîÿò ñîâðåìåííûå ïîïóëÿöèè, ýòíîñû, íàöèè. ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ ðàñìàòðèâàåò Y-õðîìîñîìó êàê ìåòêó ïåðåäâèæåíèÿ ëþäåé â ïðîøëîì, è ýòî âîâñå íå äèñêðèìèíàöèÿ æåíùèí.
Åñëè ïðèíÿòü êðàéíå óïðîùåííîå ïðåäñòàâëåíèå, òî ìóæñêèå ÄÍÊ äâèãàëèñü ïî îïðåäåëåííîìó âåêòîðó – ñ çàïàäà íà âîñòîê, ñ âîñòîêà íà çàïàä, ñ ñåâåðà íà þã èëè íàîáîðîò, õîòÿ áû íà îïðåäåëåííûõ ñåãìåíòàõ ñâîèõ ìèãðàöèé èëè âîåííûõ ýêñïåäèöèé. Ýòî âèäíî èç ðàññìîòðåíèÿ øëåéôîâ èõ äðåâíèõ ìèãðàöèé, è ñëîâî «øëåéô» çäåñü âûïîëíÿåò âàæíóþ ñìûñëîâóþ ôóíêöèþ. Åñòü øëåéô – åñòü è íàïðàâëåíèå, âåêòîð ìèãðàöèé, ïåðåäâèæåíèé. À æåíùèíû, ôèãóðàëüíî ãîâîðÿ, êðóòèëè êàðóñåëü âîêðóã ýòèõ øëåéôîâ, è ýòè êàðóñåëè è îáåñïå÷èâàëè âûæèâàíèå ÷åëîâå÷åñòâà, âíîñèëè ðàçíîîáðàçèå â ãåíîôîíä ÷åëîâå÷åñòâà. Íî âîò ïðîñëåæèâàòü íàïðàâëåíèå ýòèõ êàðóñåëåé äåëî ïî÷òè áåçíàäåæíîå. Ìóæñêèå ìèãðàöèè áûëè, è ïðè ýòîì ïîäðàçóìåâàåòñÿ, ÷òî ðÿäîì ñ ìóæ÷èíàìè áûëè æåíùèíû. À âîò æåíñêèõ ìèãðàöèé, íàâåðíîå, íå áûëî. Èìåííî èç-çà òåõ êàðóñåëåé ìèòîõîíäðèàëüíûõ ÄÍÊ, êîòîðûå íà ñàìîì äåëå áûëè è æåíñêèìè, è ìóæñêèìè, õîòÿ áû â îäíîì ïîêîëåíèè.
×òîáû áûëî ïîíÿòíåå – â êíèãå ïðèâåäåí ïðèìåð «ôàìèëüíîé äåðåâíè» àâòîðà, îñíîâàííîé ïî÷òè 400 ëåò íàçàä ñûíîì áîÿðñêèì íà çåìëå, âûäàííîé çà âîèíñêóþ ñëóæáó. Ó íåãî áûëà ãàïëîãðóïïà R1a, è ó ïîòîìêîâ, êàê ïîêàçàëè òåñòû íà ÄÍÊ, áûëà òà æå ãàïëîãðóïïà. Äðóãèõ ìóæ÷èí ñî ñòîðîíû, «íà ïîçÿòüåâùèíó», «ïðèñîñåäèòüñÿ íà íåâåñòó», â äåðåâíþ íå äîïóñêàëè, è ñîãëàñíî çàêîíàì òå, ïðèøëûå, íå èìåëè ïðàâà íà çåìëþ. Çåìëÿ èì íå îòïèñûâàëàñü. Ïîòîìó ÷òî äåðåâíÿ áûëà ñîñëîâíûì ñòàòóñîì çàìêíóòà, èçîëèðîâàíà, çåìëÿ áûëà âûñëóæåíà, ïðåäêàìè çàâåùàíà, è íå÷åãî áûëî ïðèøëûì òàì äåëàòü. Ïîýòîìó ñòîëåòèÿìè â äåðåâíå ñîõðàíÿëàñü òà æå ãàïëîãðóïïà R1a, òîò æå ñóáêëàä, òîò æå ïðåäêîâûé ãàïëîòèï, ñ ðåäêèìè, åäèíè÷íûìè ìóòàöèÿìè.  äåðåâíþ ïðèõîäèëè òîëüêî æåíùèíû «ñî ñòîðîíû», êàê íåâåñòû è æåíû, è èç äåðåâíè óõîäèëè â îêðóæàþùèå äåðåâíè òîëüêî íåâåñòû è æåíû. Òàê ÷òî ìòÄÍÊ êðóòèëè ñâîþ êàðóñåëü ÷åðåç äåðåâíþ ñòîëåòèÿìè, è â êàæäîì äâîðå, â êàæäîé ñåìüå áûëà ðàçíàÿ ìòÄÍÊ. Âîò òàê è èìååì, 100 % R1a, è ìíîæåñòâî ðàçíûõ ìòÄÍÊ â îäíîé äåðåâíå, â îäíîì ðåãèîíå. Êàê çäåñü ïðîñëåäèòü òå ìòÄÍÊ êàê ìåòêè? Òîëüêî åñëè ïî ìàòåðèêàì è êîíòèíåíòàì, «êðóïíûìè ìàçêàìè», â ìàñøòàáå òûñÿ÷åëåòèé. Ïîýòîìó èçó÷åíèå ìòÄÍÊ ïîïóëÿöèîííûìè ãåíåòèêàìè îáû÷íî ïðèâîäèò ê êîíå÷íûì ðåçóëüòàòàì â âèäå (ýòî – ðåàëüíàÿ öèòàòà èç ñòàòüè) – «Â äåðåâíå Ñàðàåâî Ïåðåñëàâñêîãî ðàéîíà ßðîñëàâñêîé îáëàñòè âûÿâëåíû ñëåäóþùèå ãàïëîãðóïïû: Í, W, I, Í, V2, Í, Í, U, X, Ò*, Ò*, W, Í, Í, W, T1». Ïîíÿòíî, ÷òî íèêàêîé ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè çäåñü íåò, è ñàìîé ïîñòàíîâêîé ýêñïåðèìåíòà íå îæèäàëîñü.
Òàêèì îáðàçîì, îòâå÷àÿ íà âîïðîñ «÷òî áûëî ïîêàçàíî» â ýòîé êíèãå, îòìåòèì, ÷òî áûëà ïîêàçàíà êàðòèíà ìóòàöèé â Y-õðîìîñîìå äðåâíèõ ïðåäêîâ ÷åëîâåêà íà ïðîòÿæåíèè ñîòåí òûñÿ÷ ëåò, è ïîêàçàíà ñâÿçü ýòîé êàðòèíû ìóòàöèé ñ èñòîðèåé ÷åëîâå÷åñòâà è âåòâåé ÷åëîâå÷åñòâà äî íàøèõ äíåé. Ïîêàçàíî, êàê ýòè êàðòèíû ìóòàöèé ìîæíî ïðåâðàòèòü â õðîíîëîãè÷åñêèå ïîêàçàòåëè, è ôàêòè÷åñêè äàòèðîâàòü äðåâíèå è îòíîñèòåëüíî íåäàâíèå èñòîðè÷åñêèå ñîáûòèÿ â ãîäàõ, ñòîëåòèÿõ, òûñÿ÷åëåòèÿõ. Ïðè÷åì õðîíîìåòð, ïîçâîëÿþùèé ïðîâîäèòü äàòèðîâêè, íå ÿâëÿåòñÿ «âíåøíèì», îí âñòðîåí â íàøè ÄÍÊ. Ïîýòîìó â îòëè÷èå, íàïðèìåð, îí «íîâîõðîíîëîãèè», â êîòîðîé (èñêóññòâåííàÿ) äàòèðîâêà ïðîâîäèòñÿ «ïî ïîíÿòèÿì», îáû÷íî ïðèâîäÿ ê ñîâåðøåííî àáñóðäíûì è àíåêäîòè÷åñêèì ðåçóëüòàòàì, ðàñ÷åòû â ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè ïðèíöèïèàëüíî çàùèùåíû îò ìàíèïóëÿöèé «ñî ñòîðîíû», êàê, íàïðèìåð, è âðåìåíà ïîëóïðåâðàùåíèé ðàäèîàêòèâíûõ ýëåìåíòîâ â ôèçèêå è õèìèè. ×òî íè äåëàòü, à ðàäèîàêòèâíûé ðàñïàä «òèêàåò» âî âðåìåíè, êàê åìó ïîëîæåíî ïî ôèçè÷åñêèì çàêîíàì. Òî æå è â ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè – ìóòàöèè «òèêàþò» ïî òåì æå çàêîíàì, ïðèíöèïèàëüíûå çàêîíîìåðíîñòè òå æå, òîëüêî â ÄÍÊ.
Ýòî çàêîíû – ìåòîäîëîãè÷åñêàÿ îñíîâà ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, è îíà, ýòà îñíîâà, ïîçâîëÿåò âûñòðîèòü èñòîðèþ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà è åãî âåòâåé íà âñåõ êîíòèíåíòàõ òàê, êàê îïèñàíî â ýòîé êíèãå.
Èòàê, ÷òî ïîêàçàíî â êíèãå – ÿñíî. Ïîêàçàíà ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ â ãàïëîãðóïïàõ îò À äî Ò. Èíà÷å ãîâîðÿ, ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ êàæäîãî ÷èòàòåëÿ, áåç èñêëþ÷åíèÿ, îïèñàíà â ýòîé êíèãå, ó êîãî ïî÷òè áóêâàëüíî, ó êîãî – ñ âûñîòû «ïòè÷üåãî ïîëåòà», è ÷òîáû îíà îêàçàëàñü áóêâàëüíîé – íàäî ïðîñòî ñäåëàòü òåñò íà ãàïëîãðóïïû-ñóáêëàäû è ãàïëîòèïû.  ýòîì ïðÿìóþ ïîìîùü îêàæåò Àêàäåìèÿ ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, êîòîðàÿ îôèöèàëüíî îòêðûòà â Ìîñêâå â èþëå 2015 ãîäà (https://dna-academy.ru /), è Ëàáîðàòîðèÿ ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, êîòîðàÿ äîëæíà íà÷àòü ðàáîòó ëåòîì ýòîãî, 2016 ãîäà. Èíôîðìàöèîííóþ ïîääåðæêó â ýòîì îêàçûâàåò ðåñóðñ «Ïåðåôîðìàò» (https://pereformat.ru/klyosov /), íà êîòîðîì óæå îïóáëèêîâàíû îêîëî ñîòíè íàó÷íî-ïîïóëÿðíûõ ñòàòåé ïî ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè.
Äëÿ êîãî ýòà êíèãà? Äëÿ òåõ, êòî õî÷åò ïîíÿòü èñòîðèþ ñâîþ è ñâîèõ ïðåäêîâ, è êàê ýòà ëè÷íàÿ èñòîðèÿ âñòðîåíà â èñòîðèþ ñâîåãî ýòíîñà, ñòðàíû, âñåãî ÷åëîâå÷åñòâà.
Êàê ýòî ïîëó÷èëîñü – ñóäèòü ÷èòàòåëþ.
---
john1
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 3054
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 2151
.
---
john1
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 3054
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 2151
.
---
cherry_N

cherry_N

Âîëãîãðàäñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 432
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 3692
Íå ñîâåòóþ Âàì óãëóáëÿòüñÿ â Äíê-ãåíåàëîãèþ Êëåñîâà, ò.ê ýòîò ó÷åíûé çàíèìàåòñÿ ëæåíàóêîé..
Ïî÷èòàéòå,ïîñëóøàéòå ñïåöèàëèñòîâ ñ ïîðòàëà http://antropogenez.ru/ è ãåíîôîíä.ðô, òàì îíè îáúÿñíÿþò ïî÷åìó. 101.gif
---
Äíåâíè÷îê
Ñàäîâíèêîâ,Øèëåíêî,Ïåãàøîâ,Øàðêîâ,Àíàíüåâ,Áåëîáîðîäîâ,Âîëêîâ,Ìóõèí,Êîðîáêèí,Áîðèñîâ,Çóåâ,Ãðèíüêîâ,Âîðîíåöêèé,Ðàññêàçîâ,Áîíäàðåâ,Òèöêèé,Âîäîëàçîâ
Ëàéê (2)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21655
Ñþäà áû Âåðåíè÷- Ñòàõîâñêîãî â ïðîòèâîâåñ Êë¸ñîâó
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Nikola

Nikola

Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6209
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3107

valcha íàïèñàë:
[q]
Ñþäà áû Âåðåíè÷- Ñòàõîâñêîãî â ïðîòèâîâåñ Êë¸ñîâó
[/q]

Ìîæíî è Ñåðæà13 ïîñëóøàòü...a_003.gif
---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
Mask-13

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120

valcha íàïèñàë:
[q]
Ñþäà áû Âåðåíè÷- Ñòàõîâñêîãî â ïðîòèâîâåñ Êë¸ñîâó
[/q]


Ýòî ñëèøêîì ñëîæíî äëÿ íà÷èíàþùèõ. ×òîáû ïîíÿòü óðîâåíü, õâàòèò àáçàöà ñ äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî ×èíãèñõàí íå ìîíãîë, ïîòîìó ÷òî ìîíãîë íå ìîæåò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ óâåðåííî â ëåñó:

"Ñàì ×èíãèç-õàí, ïî ìíîãèì èñòî÷íèêàì, â òîì ÷èñëå äðåâíèì, îïóáëèêîâàííûì áóêâàëüíî ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ïîñëå åãî ñìåðòè, áûë îïèñàí êàê âîâñå íå ìîíãîë. Îí ëþáèë ñîáèðàòü â ëåñó ãðèáû è ÿãîäû (íàéäèòå òàêèõ ñðåäè ìîíãîëîâ), ëþáèë îõîòèòüñÿ íà óòîê (ïîêàæèòå ñòåïíÿêó-ìîíãîëó óòêó, è ïðåäëîæèòå ñúåñòü, åãî òóò æå âûâåðíåò), ëþáèë ñ áðàòîì ëîâèòü ðûáó â ðåêå ñåòüþ (íàéäèòå òàêîãî ñòåïíÿêà-ìîíãîëà, äà è âîîáùå ñòåïíÿêà), îí áûë èç ïëåìåíè «ãîëóáîãëàçûõ» (Áîðäæèãèíîâ), ïðÿòàëñÿ îò ïðåñëåäîâàòåëåé â ëåñó, è ÷óâñòâîâàë òàì ñåáÿ âïîëíå óâåðåííî (íàéäèòå òàêîãî ìîíãîëà), è òàê äàëåå. Ñîâñåì íå óäèâëþñü, åñëè îí îêàæåòñÿ ãàïëîãðóïïû R1a."
---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Ëàéê (1)
john1
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 3054
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 2151

cherry_N íàïèñàë:
[q]
[/q]

Åñëè íå ñëîæíî, ïðèâåäèòå îñíîâíûå êðèòåðèè çäåñü!

---------------------
Ýòî ñåðüåçíî ?!!
ïî ïîðòàëó Àíòðîïîãåíåç.ðó,

Ñîêîëîâ-
Ðîññèéñêèé íàó÷íûé æóðíàëèñò è ïîïóëÿðèçàòîð íàóêè.

...
è Äàæå íå ñìåøíî ...

---
cherry_N

cherry_N

Âîëãîãðàäñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 432
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 3692
john1


john1 íàïèñàë:
[q]
Ýòî ñåðüåçíî ?!!
[/q]

Âïîëíå ñåðüåçíî!

john1 íàïèñàë:
[q]
Ñîêîëîâ-
Ðîññèéñêèé íàó÷íûé æóðíàëèñò è ïîïóëÿðèçàòîð íàóêè.
[/q]

À ÷òî æå ïðî Êëåñîâà íå íàïèñàëè? À.À.Êëåñîâ - Äîêòîð õèìè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð,ñïåöèàëèñò â îáëàñòè ïîëèìåðíûõ êîìïîçèöèîííûõ ìàòåðèàëîâ, áèîìåäèöèíû, ôåðìåíòàòèâíîãî êàòàëèçà. Íè ñëîâà ïðî ãåíåòèêó â ðåãàëèÿõ,à èìåííî ñ ýòîé íàóêîé ñâÿçàíû åãî êíèãè.

×åëîâåê äîëæåí âñåãäà ïðîâåðÿòü èíôîðìàöèþ,îñîáåííî åñëè ýòî êàñàåòñÿ íàóêè,êîòîðàÿ åìó ïîïàäàåòñÿ. Íà ñàéòå Âêîíòàêòå ìíå òîæå ïîïàëàñü ãðóïïà À.À. Êëåñîâà,çàèíòåðåñîâàëàñü,íà÷àëà ðàçáèðàòüñÿ â ýòîé òåìå, òàê ñôîðìèðîâàëîñü êàðòèíà ïî ïîâîäó ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè.

---
Äíåâíè÷îê
Ñàäîâíèêîâ,Øèëåíêî,Ïåãàøîâ,Øàðêîâ,Àíàíüåâ,Áåëîáîðîäîâ,Âîëêîâ,Ìóõèí,Êîðîáêèí,Áîðèñîâ,Çóåâ,Ãðèíüêîâ,Âîðîíåöêèé,Ðàññêàçîâ,Áîíäàðåâ,Òèöêèé,Âîäîëàçîâ
Ëàéê (2)
cherry_N

cherry_N

Âîëãîãðàäñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 432
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 3692
Êàê ÿ âûøå íàïèñàëà,÷åëîâåê äîëæåí êðèòè÷åñêè ïðèíèìàòü èíôîðìàöèþ,ïðîâåðÿòü èñòî÷íèêè,íî åñëè ýòî äëÿ âàñ óòîìèòåëüíî,ÿ ìîãó íàïèñàòü ïàðî÷êó òåçèñîâ çäåñü.
Ó Àíàòîëèÿ Êëåñîâà ïðàêòè÷åñêè íåò ïóáëèêàöèé ïî ãåíåòèêè â íàñòîÿùèõ íàó÷íûõ æóðíàëàõ.Êîíå÷íî, ýòî íå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî òî, ÷òî îïóáëèêîâàíî èì â îêîëîíàó÷íûõ æóðíàëàõ, íå ÿâëÿåòñÿ íàóêîé. Íî òîò ôàêò, ÷òî Êëåñîâ, èìåÿ áîëüøîé îïûò ïóáëèêàöèè â íîðìàëüíûõ æóðíàëàõ ïî áèîõèìèè, íå äåëàåò ýòîãî ïî ãåíåòèêå, óêàçûâàåò, ÷òî, ñêîðåå âñåãî, åãî ðàáîòû êàê ãåíåòèêà íå ñîîòâåòñòâóþò íàó÷íûì íîðìàì. ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ, îáúÿâëÿåòñÿ íîâîé íàóêîé,íî ýòî íå òàê. Òî, ÷åì çàíèìàåòñÿ Êëåñîâ, öåëèêîì îòíîñèòñÿ ê ïîïóëÿöèîííîé ãåíåòèêå( îòíîøåíèè ïîäðîáíîãî àíàëèçà ðîäîñëîâíûõ — åùå è ê òåñíî ïðèìûêàþùåé ê íåé ãåíåòè÷åñêîé-ãåíåàëîãèè). Òî÷íî òàê æå äîñòàòî÷íî çàéòè íà ñàéòû http://www.molgen.org(ðîññèéñêèé), http://www.isogg.org (ìåæäóíàðîäíûé), http://www.rodstro.ru (ðîññèéñêèé, ïðîêëåñîâñêèé), ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî ãåíåòè÷åñêàÿ ãåíåàëîãèÿ è äàæå ïîïóëÿðíûé â Ðîññèè åå ìèíîíèì «ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ» ñ÷èòàþò ñâîèì ìíîæåñòâî ëþäåé, çàíèìàþùèõñÿ ïðèìåðíî òàêèìè æå èññëåäîâàíèÿìè, êàê è Êëåñîâ, íî ïðè ýòîì ñ÷èòàþùèìè åãî ðàáîòû íåêîððåêòíûìè.
Îäíîé èç êëþ÷åâûõ îøèáîê ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè â èñïîëíåíèè Êë¸ñîâà ÿâëÿåòñÿ ïðèðàâíèâàíèå ÏÎÏÓËßÖÈÈ Ê ÎÄÍÎÉ ÃÀÏËÎÃÐÓÏÏÅ,ýòî áðåä, ïîòîìó ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå ïîïóëÿöèè ñîñòîÿò èç ìíîæåñòâà ãàïëîãðóïï.
Ïðîèñõîäÿò ÷àñòûå ïîäìåíû ïîíÿòèé. ñòàòüÿõ ïðîñêàëüçûâàëî òàêîå:Ïðàñëàâÿíàìè íàçûâàþòñÿ òîëüêî íîñèòåëè ãàïëîãðóïïû R1a (õîòÿ ó íèõ áûëî è ìíîãî äðóãèõ ãàïëîãðóïï) èëè ëèíãâèñòè÷åñêèé òåðìèí «àðèè» ïðèêðåïëÿåòñÿ îïÿòü-òàêè òîëüêî ê òåì ìèãðèðîâàâøèì â Èíäèþ ïðåäñòàâèòåëÿì ýòîé ïîïóëÿöèè, ó êîòîðûõ áûëà ýòà ãàïëîãðóïïà.
×òî óæ ãîâîðèòü î ïðèìåðå ñâÿçàííîì ñ ïðàðîäèíîé ÷åëîâåêà ãäå ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ Êë¸ñîâà ñîâåðøèëà ìíîæåñòâåííûå îøèáêè è ïðèøëà ê íåâåðíûì âûâîäàì. (Êñòàòè, ñòèìóëîì äëÿ ýòîãî ÿâèëîñü ðàñèñòñêîå â ñâîåé îñíîâå ìèðîâîççðåíèå (â ñòàòüå Êë¸ñîâ ãäå-òî ïðÿìî ãîâîðèò «ìû – íå îíè», èìåÿ â âèäó «àôðèêàíöåâ».) Èòàê, âîò åùå îäèí àðãóìåíò ëæåíàó÷íîñòè.
È òàê ìîæíî ïðèâîäèòü åùå ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ è íå òî÷íîñòåé.

ß íå ãîâîðþ,÷òî êíèãó À.À. Êëåñîâà íå íàäî ÷èòàòü,íàïðîòèâ, âðàãà íàó÷íîñòè íóæíî çíàòü â ëèöî! biggrin1.gif Íî ëó÷øå ÷èòàòü ñòàòüè,ôîðóìû è ñìîòðåòü èíòåðâüþ ðåàëüíûõ ó÷åíûõ,êîòîðûå çàíèìàþòñÿ íàñòîÿùèìè èññëåäîâàíèÿìè.
---
Äíåâíè÷îê
Ñàäîâíèêîâ,Øèëåíêî,Ïåãàøîâ,Øàðêîâ,Àíàíüåâ,Áåëîáîðîäîâ,Âîëêîâ,Ìóõèí,Êîðîáêèí,Áîðèñîâ,Çóåâ,Ãðèíüêîâ,Âîðîíåöêèé,Ðàññêàçîâ,Áîíäàðåâ,Òèöêèé,Âîäîëàçîâ
Ëàéê (2)
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: 1 * 2 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: john1
Ââåðõ ⇈