Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ

îò À äî Ò
êíèãà Êë¸ñîâ À.À.

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû:  1 2 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: john1
john1
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 3054
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 2151
Êëåñîâ À.À. https://www.koob.ru/klyosov/

Êë¸ñîâ Àíàòîëèé . Çàãàäêè äðåâíèõ ñëàâÿí
Çàãàäêè äðåâíèõ ñëàâÿí. ÄåíüÒÂ,Êë¸ñîâ,ÄÍÊ,ãàïëîãðóïïû,ñëàâÿíå,ðóññêèå

 êíèãå ïî ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè ïîêàçàíà êàðòèíà ìóòàöèé â Y-õðîìîñîìå äðåâíèõ ïðåäêîâ ÷åëîâåêà íà ïðîòÿæåíèè ñîòåí òûñÿ÷ ëåò, è ïîêàçàíà ñâÿçü ýòîé êàðòèíû ìóòàöèé ñ èñòîðèåé ÷åëîâå÷åñòâà.

Ïîêàçàíî, êàê ýòè êàðòèíû ìóòàöèé ìîæíî ïðåâðàòèòü â õðîíîëîãè÷åñêèå ïîêàçàòåëè, è äàòèðîâàòü äðåâíèå è îòíîñèòåëüíî íåäàâíèå èñòîðè÷åñêèå ñîáûòèÿ â ãîäàõ, ñòîëåòèÿõ, òûñÿ÷åëåòèÿõ. Ïðè ýòîì õðîíîìåòð, ïîçâîëÿþùèé ïðîâîäèòü äàòèðîâêè, íå ÿâëÿåòñÿ «âíåøíèì», îí âñòðîåí â íàøè ÄÍÊ. Ïîýòîìó ðàñ÷åòû â ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè ïðèíöèïèàëüíî çàùèùåíû îò ìàíèïóëÿöèé «ñî ñòîðîíû», êàê, íàïðèìåð, çàùèùåíû âðåìåíà ïîëóïðåâðàùåíèé ðàäèîàêòèâíûõ ýëåìåíòîâ â ôèçèêå è õèìèè. ×òî íè äåëàòü, à ðàäèîàêòèâíûé ðàñïàä «òèêàåò» âî âðåìåíè, êàê åìó ïîëîæåíî ïî ôèçè÷åñêèì çàêîíàì. Òî æå è â ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè — ìóòàöèè «òèêàþò» ïî òåì æå çàêîíàì, ïðèíöèïèàëüíûå çàêîíîìåðíîñòè òå æå. Ýòî çàêîíû — ìåòîäîëîãè÷åñêàÿ îñíîâà ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, è îíà, ýòà îñíîâà, ïîçâîëÿåò âûñòðîèòü èñòîðèþ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà íà âñåõ êîíòèíåíòàõ.

Èòàê, â êíèãå ïîêàçàíà ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ â ãàïëîãðóïïàõ îò À äî Ò. Èíà÷å ãîâîðÿ, îïèñàíà ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ êàæäîãî ÷èòàòåëÿ-ìóæ÷èíû áåç èñêëþ÷åíèÿ, ó êîãî ïî÷òè áóêâàëüíî, ó êîãî — ñ âûñîòû «ïòè÷üåãî ïîëåòà», è ÷òîáû îíà îêàçàëàñü áóêâàëüíîé — íàäî ïðîñòî ñäåëàòü òåñò íà ãàïëîãðóïïû-ñóáêëàäû è ãàïëîòèïû. Äëÿ êîãî ýòà êíèãà? Äëÿ òåõ, êòî õî÷åò ïîíÿòü èñòîðèþ ñâîþ è ñâîèõ ïðåäêîâ, è êàê ýòà ëè÷íàÿ èñòîðèÿ âñòðîåíà â èñòîðèþ ñâîåãî ýòíîñà, ñòðàíû, âñåãî ÷åëîâå÷åñòâà.




Èñêîïàåìûå ÄÍÊ ãàïëîãðóïïû I1

Èç ìàòåðèàëîâ ïðåäûäóùèõ ðàçäåëîâ ìû âèäèì, ÷òî â äðåâíèõ èñêîïàåìûõ ñêåëåòíûõ îñòàòêàõ â Åâðîïå íàèáîëüøèì îáðàçîì ïðåäñòàâëåíû ñóáêëàäû ãàïëîãðóïï G è I, ïðè÷åì èñêîïàåìûõ I1 íàéäåíî ïîêà íåìíîãî (èëè îíè íå èäåíòèôèöèðîâàíû â èñêîïàåìûõ ãàïëîãðóïïàõ I), à èñêîïàåìûõ 12 íàéäåíî ìíîãî, êàê ïîêàçàíî â ñëåäóþùåì ðàçäåëå. Èñêîïàåìûé îáðàçåö I1-M253 íàéäåí â Øâåöèè, ñ àðõåîëîãè÷åñêîé äàòèðîâêîé 7013 ± 76 ëåò íàçàä.

Îò äðåâíîñòè äî íàñòîÿùåãî âðåìåíè



Èñòîðèÿ ïåðâàÿ

Ïðåäñòàâëåí 67-ìàðêåðíûé ãàïëîòèï, ñîîáùåíî, ÷òî ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèå ïîêàçàëî ãàïëîãðóïïó 12à.

13 24 17 11 14 15 11 13 12 13 11 30–17 8 10 11 11 25
15 20 0 12 14 15 15–10 10 20 21 15 12 19 17 35 35 11
10 – 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12
7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9




Èñòîðèÿ ñ ãàïëîãðóïïîé J1

Îáëàäàòåëü ýòîé ãàïëîãðóïïû ïðåäñòàâèë ñâîè äàííûå ñ íàäåæäîé, ÷òî îí ïðîèñõîäèò íàïðÿìóþ îò áèáëåéñêîãî Àâðààìà. Åãî ãàïëîòèï áûë ñëåäóþùèì (ñóáêëàä J1-ZS227):

12 23 14 10 13 15 11 16 12 13 11 30–17 8 9 11 11 26 14
21 25 12 14 16 17–11 10 20 22 15 14 20 19 31 36 12
10 – 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 18 10 12 12 15
8 12 24 21 13 12 12 14 12 12 12 11




Ìåñòà ïðîæèâàíèÿ íàèáîëåå îòäàëåííûõ, íî èçâåñòíûõ ïðåäêîâ íîñèòåëåé ñêàíäèíàâñêîãî ñóáêëàäà Z284 ãàïëîãðóïïû R1a (ïî äàííûì È.Ë. Ðîæàíñêîãî)

Èòàê, âîêðóã âîñòî÷íîé Ïðèáàëòèêè æèâóò äâà íàðîäà, ôèííû è þæíûå áàëòû, êàæäûé ñî ñâîèì íàáîðîì ãàïëîòèïîâ è ãàïëîãðóïï/ñóáêëàäîâ. Íàäî, âïðî÷åì, ñêàçàòü, ÷òî íàðîäà «áàëòû» íåò, ýòî ïðîñòî ôèãóðà ðå÷è, ðåãèîíàëüíîå, ãåîãðàôè÷åñêîå, «êàáèíåòíîå» ïîíÿòèå. Íàïðèìåð, äî íåäàâíåãî âðåìåíè áåëîðóñû è ëèòîâöû áûëè ïðàêòè÷åñêè íåðàçäåëèìû, ýòî áûëè ñëàâÿíå. Êàê, âïðî÷åì, è ïîëÿêè, î ñëàâÿíñêîì îòíåñåíèè êîòîðûõ íèêòî íå ñïîðèò.


Èñòîðèÿ ïåðâàÿ

Áûë ïðåäñòàâëåí 37-ìàðêåðíûé ãàïëîòèï, ñóáêëàäû íåèçâåñòíû.

13 23 14 11 11 13 11 12 11 14 13 30–16 9 9 11 12 24
14 19 30 15 15 16 16–11 11 18 20 14 15 20 20 35 35
13 10

Íàäî îòìåòèòü, ÷òî ÷åì êîðî÷å ãàïëîòèï, òåì áîëüøå âàðèàíòîâ åãî èíòåðïðåòàöèè, îñîáåííî áåç íàëè÷èÿ êàêèõ-ëèáî ñóáêëàäîâ. Èìåííî ýòî ìû çäåñü èìååì. Íî êîå-÷òî èçâëå÷ü ìîæíî. Ýòî – ãàïëîòèï ãàïëîãðóïïû/ñóáêëàäà N1c1, íî íå þæíî-áàëòñêîé èëè ôèííî-óãîðñêîé åãî ãðóïïû, à åâðàçèéñêîé. Íà ýòî óêàçûâàåò äðåâíîñòü îáùåãî ïðåäêà ãàïëîòèïà (ñì. íèæå), à òàêæå ÷åòâåðêà ìàðêåðîâ DYS464, 15-15-16-16, íàðÿäó ñ äâîéêîé DYS459, ãäå ñòîèò 9–9. Ó ôèííî-óãîðñêîé ãðóïïû òàì îáû÷íî 13-13-14-14 è 10–10.
Ñëåäóþùèé âîïðîñ çàäàþò ïðàêòè÷åñêè âñå íîñèòåëè ãàïëîãðóïïû N1c1 – à êàê áëèçêî ãàïëîòèï ñòîèò ê Ðþðèêîâè÷àì? (Ïðèíèìàÿ çà Ðþðèêîâè÷åé ãðóïïó êíÿçåé Ðîññèéñêîé èìïåðèè, ÷àñòü ïîòîìêîâ êîòîðûõ ñåé÷àñ ÿâëÿþòñÿ ÷ëåíàìè Ðîññèéñêîãî äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ). Îòâåòèì íà íåãî. Áàçîâûé (ïðåäêîâûé) ãàïëîòèï êíÿçåé â 37-ìàðêåðíîì ôîðìàòå ñëåäóþùèé (ìóòàöèè â ïðåäñòàâëåííîì ãàïëîòèïå âûäåëåíû):

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 – 18 9 9 11 12 25
14 19 28 14-14-15-15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 35
15 10

Ïðåäñòàâëåííûé ãàïëîòèï îòñòîèò îò íåãî íà 18 ìóòàöèé, òî åñòü íà 18/0.09 = 200 → 249 óñëîâíûõ ïîêîëåíèé (ïî 25 ëåò êàæäîå), èëè íà 6225 ± i600 ëåò (ñòîëü áîëüøàÿ ïîãðåøíîñòü ïîòîìó, ÷òî ñðàâíèâàåì âñåãî äâà îòíîñèòåëüíî êîðîòêèõ ãàïëîòèïà). Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî îáùèé ïðåäîê íàøåãî êîëëåãè, ïðåäñòàâèâøåãî ñâîé ãàïëîòèï, è Ðþðèêà (äî êîòîðîãî ïî ðàñ÷åòàì â ãàïëîòèïàõ 1125 ëåò, òî åñòü âòîðàÿ ïîëîâèíà 9-ãî âåêà, êàê è äîëæíî áûòü) æèë ïðèìåðíî (6225 + 1125)72 = 3675 ëåò íàçàä. Ýòî ñðàçó ïîêàçûâàåò, ÷òî ãàïëîòèï ïðîèñõîäèò îò äðåâíåãî îáùåãî ïðåäêà, äðåâíåå, ÷åì ñóáêëàä L550 (îáðàçîâàëñÿ ïðèìåðíî 3300 ëåò íàçàä ïî äàííûì ãåíîìíîãî àíàëèçà , íî ðàñ÷åòû âðåìåí æèçíè îáùåãî ïðåäêà ïîêàçûâàþò, êàê ïðàâèëî, çàíèæåííûå äàííûå èç-çà ýôôåêòà áóòûëî÷íûõ ãîðëûøåê ïîïóëÿöèè), ê êîòîðîìó îòíîñÿòñÿ ìíîãèå (èëè áîëüøèíñòâî) ýòíè÷åñêèå ðóññêèå. Îòêðîåì íåáîëüøîé ñåêðåò – ìû ñåé÷àñ íà ñàìîì äåëå íå ñòîëüêî ðàññòîÿíèå îò Ðþðèêîâè÷åé èçìåðÿëè, ñêîëüêî âûÿñíÿëè, íàñêîëüêî ïðåäñòàâëåííûé ãàïëîòèï îòëè÷àåòñÿ îò áàëòèéñêèõ ãàïëîòèïîâ. Ñòàëî ÿñíî, ÷òî îí íå áàëòèéñêèé.



Ãëàâà 21
Ãàïëîãðóïïà Î

Ãàïëîãðóïïà Î, êàê ýòî íè ïîêàæåòñÿ óäèâèòåëüíûì, èìååò ñàìîãî äðåâíåãî îáùåãî ïðåäêà ñîâðåìåííûõ íîñèòåëåé ýòîé ãàïëîãðóïïû ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ãàïëîãðóïïàìè. Ýòî ìîæíî ïîíÿòü òàê, ÷òî ìíîãèå äðóãèå ãàïëîãðóïïû ìû ðàñìàòðèâàåì ðàçäåëüíî, â âèäå èõ ñóáêëàäîâ, êàê I1 è I2, J1 è J2, è òàê äàëåå. À âîò åñëè èõ îáúåäèíèòü, òî îáùèé ïðåäîê äâóõ êðóïíûõ ñóáêëàäîâ òóò æå óäðåâíèòñÿ. Íî ýòî íå òàê, îí óäðåâíèòñÿ òîëüêî ïðè íàëè÷èè îïðåäåëåííûõ ôàêòîðîâ, íàïðèìåð, ïðè ïîëíîé íåçàâèñèìîñòè è óäàëåíèè ãàïëîòèïîâ ñóáêëàäîâ äðóã îò äðóãà. Åñëè ãàïëîòèïû âî ìíîãèõ ìàðêåðàõ ïåðåñåêàþòñÿ, òî òàêîé «ôàíòîìíûé» îáùèé ïðåäîê ìîæåò äàæå ñòàòü ìîëîæå.
Íàïðèìåð, ïðè îáúåäèíåíèè â îäèí 111-ìàðêåðíûé ôàéë ãàïëîòèïîâ I1 è I2 (3700 è 9600 ëåò äî èõ îáùèõ ïðåäêîâ, ñîîòâåòñòâåííî), îáùèé ïðåäîê èõ ñóììàðíûõ 1212 ãàïëîòèïîâ ïðèîáðåòàåò «âîçðàñò» 6600 ëåò äî ôàíòîìíîãî îáùåãî ïðåäêà. Èìåííî ïîýòîìó ïðè àíàëèçå ñëîæíûõ äåðåâüåâ èõ âåòâè íàäî îáðàáàòûâàòü ðàçäåëüíî. Ïðè îáúåäèíåíèè â îäèí 111-ìàðêåðíûé ôàéë ãàïëîòèïîâ J1 è J2 (8500, 4000 è 9900 ëåò äî èõ îáùèõ ïðåäêîâ èõ âåòâåé), îáùèé ïðåäîê èõ ñóììàðíûõ 1156 ãàïëîòèïîâ ïðèîáðåòàåò «âîçðàñò» 8600 ëåò äî ôàíòîìíîãî îáùåãî ïðåäêà (ïîãðåøíîñòè äàòèðîâîê çäåñü äëÿ ïðîñòîòû îïóùåíû).
Ïîñìîòðèì, ÷òî äàñò ðàññìîòðåíèå 245 ãàïëîòèïîâ ãàïëîãðóïïû Î â 111-ìàðêåðíîì ôîðìàòå.



Íà ýòîì ïðèõîäèòñÿ, ê ñîæàëåíèþ, îñòàíàâëèâàòüñÿ, òàê êàê ïîäîáíûå ëÿïû ñòàëè óæå ñêîðåå ïðàâèëîì, à íå èñêëþ÷åíèÿìè, â ãåíîìíûõ èññëåäîâàíèÿõ äðåâíèõ (è ñîâðåìåííûõ) ïîïóëÿöèé. Ïîäðîáíåå ìû ýòî ðàçáåðåì â ñëåäóþùåì ðàçäåëå, ïîòîìó ÷òî èñêàæåíèÿ â «ãåíîìíûõ èññëåäîâàíèÿõ» ïðèîáðåëè óæå áóêâàëüíî ïîâàëüíûé õàðàêòåð. «Ìàëü÷èê èç Ìàëüòû» ãàïëîãðóïïû R, êîíå÷íî, íå ìîã áûòü íèêàêèì ïðåäêîì Àíçèêà ãàïëîãðóïïû Q (è äàæå íå ïîòîìó, ÷òî ìàëü÷èê, à â ïðèíöèïå, Ä ÍÊ-ëèíèÿ åãî ðîäèòåëåé è âñåõ ïðåäêîâ ïî ïðÿìîé ëèíèè), è åñëè áû èññëåäîâàòåëè îáðàòèëè âíèìàíèå íà ãàïëîãðóïïû, èì ýòî ñòàëî áû ÿñíî. Íî, óâû, âíèìàíèÿ íå îáðàùàþò. Ãàïëîãðóïïû â ãåíîìíûõ èññëåäîâàíèÿõ îáû÷íî íå èñïîëüçóþò, äàæå õîòÿ áû â âèäå êîíòðîëüíîãî ïîêàçàòåëÿ. Ãëàâíûé ïðèíöèï òàì – «ïîõîæåñòü ãåíîìîâ», êîòîðûå è òàê ó âñåõ ëþäåé íà Çåìëå ïîõîæè íà 99 %. Ïîýòîìó èç ïîõîæåñòè â 99 % âû÷èòàþò äðóãèå «ïîõîæåñòè», ïðèáàâëÿþò òðåòüè, ôèëüòðóþò ÷åòâåðòûå, äåëàþò ïîëóêîëè÷åñòâåííûå ñîðòèðîâêè ôðàãìåíòîâ ÄÍÊ, îïÿòü æå ñ ïîìîùüþ êîìïüþòåðà, çàîäíî ïðîèçâîëüíî ðåøàÿ âîïðîñ «ãäå òàëèþ áóäåì äåëàòü?» Ïîòîìó ëÿïû è èäóò âàëîì.  èòîãå è äðåâíèå ëþäè ÿêîáû èç Àôðèêè âûõîäÿò (ïîòîìó ÷òî ãåíîìíûå ôðàãìåíòû â Åãèïòå è íà Áëèæíåì Âîñòîêå «ïîõîæè»), è ãàïëîãðóïïó Q èç ãàïëîãðóïïû R âûâîäÿò, êàê ó áàéêàëüöà è Àíçèêà (ïîòîìó ÷òî ãåíîìíûå ôðàãìåíòû «ïîõîæè»), è ãàïëîãðóïïó J2 íà Êàâêàçå ó äðåâíåãî ÷åëîâåêà âûâîäÿò èç ãàïëîãðóïïû R1b â ÿìíîé êóëüòóðå â Ñàìàðñêîé îáëàñòè (ïîòîìó ÷òî ôðàãìåíòû «ïîõîæè»), è èíäîåâðîïåéñêèé ÿçûê èç ÿìíîé êóëüòóðû (!) â Åâðîïó íàïðÿìóþ îòïðàâëÿþò, ïîòîìó ÷òî ôðàãìåíòû «ïîõîæè», è êóëüòóðó øíóðîâîé êåðàìèêè (R1a) âûâîäÿò èç ÿìíîé êóëüòóðû (R1b), ïîòîìó ÷òî «ôðàãìåíòû ïîõîæè», è òàê äàëåå è òîìó ïîäîáíîå, ÷òî íè ãåíîìíîå èññëåäîâàíèå – ñïëîøíûå ëÿïû è èñêàæåíèÿ, êîòîðûå ñîâåðøåííî îáåçîáðàæèâàþò ïðåäñòàâëåíèÿ î äðåâíåé èñòîðèè. Êàê òàê ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ è ïî÷åìó ïðîäîëæàåòñÿ – â ñëåäóþùåì ðàçäåëå.



---
john1
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 3054
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 2151
Ãëàâà 6
Ãàïëîãðóïïà Â




Ãëàâà 13
Ãàïëîãðóïïà I

Ýòà ãàïëîãðóïïà ðàñõîäèòñÿ íà äâà îñíîâíûõ ñóáêëàäà, I1 è I2, íî ó íèõ íàñòîëüêî ðàçíàÿ èñòîðèÿ, è, ñîîòâåòñòâåííî, îñíîâíûå ðåãèîíû îáèòàíèÿ, ñòðóêòóðà ãàïëîòèïîâ, ÷òî èõ îáû÷íî ðàññìàòðèâàþò ðàçäåëüíî.
Ñàìà ðîäèòåëüñêàÿ ãàïëîãðóïïà, I-M170, îáðàçîâàëàñü ïðèìåðíî 42 òûñÿ÷è ëåò íàçàä, ãäå îáðàçîâàëàñü – íåèçâåñòíî. Äðåâíåéøóþ èñêîïàåìóþ ãàïëîãðóïïó I-M170 íàøëè â êîñòíûõ îñòàòêàõ â þæíîé Àíàòîëèè , íûíåøíåé Òóðöèè, ñ àðõåîëîãè÷åñêîé äàòèðîâêîé 80ñþ ± 400 ëåò íàçàä. Ýòà òåððèòîðèÿ ïîä íàçâàíèåì Ìåíòåñå íàõîäèòñÿ ðÿäîì ñî çíàêîìîé ìíîãèì â Ðîññèè êóðîðòíîé Àíòàëèåé.
Òà æå ãàïëîãðóïïà ñ ìåíåå äðåâíèìè äàòèðîâêàìè (â ïîðÿäêå óìåíüøåíèÿ äðåâíîñòè) íàéäåíà , , â Ëþêñåìáóðãå (7205 ± 50 ëåò íàçàä), Øâåöèè (7013 ± 76 ëåò íàçàä), Ãåðìàíèè (5860*40 ëåò íàçàä), ñåâåðíîé Èòàëèè (5310 ± 190, 4760 ± 165 è 3790 ± 180 ëåò íàçàä, âñå – â êóëüòóðå Ðåìåäåëëî), Èñïàíèè (4500 ± 275 ëåò íàçàä), Âåíãðèè (4030 ± 110 è 3690 ± 65 ëåò íàçàä), Øâåöèè (3900 ± 125, 3380*70 è 3280 ± 130 ëåò íàçàä, âñå – â êóëüòóðå ëèíåéíîëåíòî÷íîé êåðàìèêè). Âî âñåõ ýòèõ ñëó÷àÿõ ñêåëåòíûå îñòàòêè ïîêàçàëè èìåííî ãàïëîãðóïïó I-M170, õîòÿ íåÿñíî, ïðîâîäèëîñü ëè òåñòèðîâàíèå íà íèæåñëåäóþùèå ñóáêëàäû. Íàïðèìåð, àâòîðû ñîîáùèëè, ÷òî â êóëüòóðå Ðåìåäåëëî íàøëè ãàïëîãðóïïû I2 è 12à, íî ôàêòè÷åñêèõ äàííûõ íå ïðèâåëè. Åñëè ó íàéäåííûõ îáðàçöîâ ãàïëîãðóïïû I è äàëåå íå áóäóò âûÿâëåíû íèæåñòîÿùèå ñóáêëàäû, òî åå â ñîîòâåòñòâèè ñ íîìåíêëàòóðîé ñëåäóåò îáîçíà÷èòü èíäåêñîì I*.


---
john1
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 3054
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 2151
Ñîâðåìåííûå íîñèòåëè ãàïëîãðóïïû Q

Âîçâðàùàåìñÿ ê ñîâðåìåííîñòè. Íà ñëåäóþùåì ðèñóíêå ïîêàçàíî äåðåâî 37-ìàðêåðíûõ ãàïëîòèïîâ ãàïëîãðóïïû Q íàøèõ ñîâðåìåííèêîâ, è â ïîäïèñè îïèñàíû îñíîâíûå âåòâè ãàïëîãðóïïû.


Äåðåâî ãàïëîãðóïïû Î èç 140 ãàïëîòèïîâ â 37-ìàðêåðíîì ôîðìàòå. Âåðõíÿÿ êîìïàêòíàÿ âåòâü èç 37 ãàïëîòèïîâ – ãðóïïà åâðååâ ãàïëîãðóïïû Î, âîçðàñòîì 995 ± 110 ëåò äî îáùåãî ïðåäêà. Âåòâü ñïðàâà – åâðîïåéöû, â îñíîâíîì àíãëè÷àíå, øâåäû è íîðâåæöû, êîòîðûå èìåþò äðåâíþþ ãàïëîãðóïïó Q-M236, íî ñëåäóþùèé íèñõîäÿùèé ñóáêëàä (L213) ó íèõ óæå îòñóòñòâóåò. Èõ îáùèé ïðåäîê æèë 3400 ± 580 ëåò íàçàä. Ýòîò íèñõîäÿùèé ñóáêëàä ïðèñóòñòâóåò ó äðóãîé ãðóïïû åâðîïåéöåâ (íà 8 ÷àñîâ íà äèàãðàììå âûøå), ñðåäè êîòîðûõ ïðåäîáëàäàþò øâåäû, àíãëè÷àíå, øîòëàíäöû, íîðâåæöû, èõ îáùèé ïðåäîê æèë âñåãî 2100 ± 340 ëåò íàçàä. Íèæíÿÿ âåòâü – â îñíîâíîì àìåðèêàíñêèå èíäåéöû ñóáêëàäà Q-M3. Ïîñòðîåíî ïî äàííûì .

 ñåòè åñòü «åâðåéñêèé ïðîåêò ãàïëîãðóïïû Q» , íà îñíîâàíèè êîòîðîãî âåòâü íàâåðõó äåðåâà íà ðèñóíêå âûøå ìîæåò áûòü äîïîëíèòåëüíî ðàçâåðíóòà, è ñîîòâåòñòâóþùåå äåðåâî ïðèâåäåíî íà ñëåäóþùåì ðèñóíêå.


Äåðåâî èç 143 ãàïëîòèïîâ âåòâè åâðååâ ãàïëîãðóïïû Q â 37-ìàðêåðíîì ôîðìàòå. 127 ãàïëîòèïîâ èç íèõ (89 %) çàíèìàåò îäíîðîäíàÿ ãðóïïà, îáùèé ïðåäîê êîòîðûõ æèë 995 ± 110 ëåò íàçàä. Ïðåäêè èõ æèëè â Ãåðìàíèè, Ðîññèè, Óêðàèíå, Áåëîðóññèè, Ëèòâå, Ëàòâèè, Ïîëüøå, Âåíãðèè. Íèæíÿÿ óçêàÿ âåòâü – ãàïëîòèïû èç Øâåöèè, Èñïàíèè, Àíãëèè, Ìàðîêêî, Ñàóäîâñêîé Àðàâèè, è íå î÷åíü ÿñíî, ïîòîìêè ëè îíè åâðååâ. Ïðàâîå êðûëî ýòîé óçêîé âåòâè çàíèìàþò ãàïëîòèïû ìåííîíèòîâ, êîòîðûõ èíîãäà íàçûâàþò «øâåéöàðñêèìè ìåííîíèòàìè». Ïîñòðîåíî ïî äàííûì



Ãëàâà 25
Ãàïëîãðóïïà R1

Êàê è â ãàïëîãðóïïå R, ñðåäè íàøèõ ñîâðåìåííèêîâ íîñèòåëè ãàïëîãðóïïû R1* (òî åñòü íå ñ÷èòàÿ íîñèòåëåé íèæåñòîÿùèõ ñóáêëàäîâ) ïîêà íå íàéäåíû. Ðàñ÷åòàìè ïî êîëè÷åñòâó ñíèïîâ, íèæåñòîÿùèõ ê äàííîé ãàïëîãðóïïå, ïîêàçàíî, ÷òî îíà îáðàçîâàëàñü ïðèìåðíî 27600 ëåò íàçàä . Ïîñêîëüêó íå íàéäåíî åå íîñèòåëåé, òî íåò è Ïðîåêòà ãàïëîãðóïïû R1. Òåì íå ìåíåå, íàéäåíû ïî ìåíüøåé ìåðå äâà äðåâíèõ èñêîïàåìûõ êîñòíûõ îñòàòêà íîñèòåëåé ãàïëîãðóïïû R1, îáà â Ãåðìàíèè, îäèí ñ äàòèðîâêîé 4290 ± 85 ëåò íàçàä, ñóáêëàä Ð234, äðóãîé íå äàòèðîâàí, ñóáêëàä Ð233, îáà íàéäåíû â êóëüòóðå êîëîêîëîâèäíûõ êóáêîâ, âìåñòå ñ íîñèòåëÿìè ãàïëîãðóïïû R1b.

• R1 Ì173/Ð241 , M306/PF6147, P225, P231,
P233/PF6142, P234, P236, P238/PF6115, P242/
PF6113, P245/PF6117, P286/PF6136, P294/PF6112

Ãëàâà 26
Ãàïëîãðóïïà R2

Ýòà ãàïëîãðóïïà íàõîäèòñÿ â öåëîì íà ïåðèôåðèè íàó÷íîãî èíòåðåñà çàïàäíûõ èññëåäîâàòåëåé, ÷òî è íàõîäèò îòðàæåíèå â ñòåïåíè ïðîðàáîòàííîñòè åå ñóáêëàäîâ:


Äèàãðàììà ñóáêëàäîâ ãàïëîãðóïïû R2 ïî äàííûì ISOGG (Ìåæäóíàðîäíîãî îáùåñòâà ãåíåòè÷åñêîé ãåíåàëîãèè).

 ñåòè ðàáîòàåò Ïðîåêò ãàïëîãðóïïû R2, êîòîðûé îáúåäèíÿåò 180 íîñèòåëåé äàííîé ãàïëîãðóïïû (ïî ñîñòîÿíèþ íà ÿíâàðü 2016 ãîäà). Åñëè îòîáðàòü èç íèõ òîëüêî òå ðåãèîíû/ñòðàíû, êîòîðûå ïðåäñòàâëåíû òàì êàê ìèíèìóì ïÿòüþ ãàïëîòèïàìè (â ëþáîì ôîðìàòå), òî ýòî ñòðàíû:





Ôàòüÿíîâñêàÿ àðõåîëîãè÷åñêàÿ êóëüòóðà ñðåäíåé ÷àñòè ñîâðåìåííîé Ðîññèè

Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè êóëüòóðà øíóðîâîé êåðàìèêè ïðîäîëæàëà ñìåùàòüñÿ íà âîñòîê, è ïåðåõîäèòü â ôàòüÿíîâñêóþ êóëüòóðó (4300–3500 ëåò íàçàä) ñðåäíåé ïîëîñû Ðîññèè, íà Âåðõíåé è Ñðåäíåé Âîëãå, êîòîðàÿ ïðîòÿãèâàëàñü ñ òåððèòîðèé ñîâðåìåííûõ Áåëîðóññèè è Ëèòâû äî äî ñîâðåìåííûõ ×óâàøèè è Òàòàðñòàíà. Èñêîïàåìûõ ãàïëîãðóïï ôàòüÿíîâöåâ ïîêà íå íàéäåíî, íî èçâåñòíî, ÷òî îíè óêëàäûâàëè ñâîèõ ïîêîéíèêîâ òî÷íî òàê æå, êàê è íîñèòåëåé ãàïëîãðóïïû R1a â êóëüòóðå øíóðîâîé êåðàìèêè – â ñêîð÷åííîì ïîëîæåíèè, ìóæ÷èí íà ïðàâîì áîêó, ãîëîâîé íà çàïàä, ëèöîì íà þã, æåíùèí – íà ëåâîì áîêó, ãîëîâîé íà âîñòîê, ëèöîì íà þã, íîãè ó âñåõ ñîãíóòû. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ôàòüÿíîâöû ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ – íîñèòåëè ãàïëîãðóïïû R1a, à ïîñêîëüêó ïîëîâèíà è áîëüøå ñîâðåìåííûõ ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ, æèòåëåé öåíòðàëüíîé Ðîññèè, òàêæå èìåþò ãàïëîãðóïïó R1a (õîòÿ ïîãðåáàëüíûé îáðÿä çàìåíèëñÿ õðèñòèàíñêèìè îáû÷àÿìè), òî îïÿòü æå ñ õîðîøåé âåðîÿòíîñòüþ ôàòüÿíîâöû – ïðåäêè ñîâðåìåííûõ ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ ãàïëîãðóïïû R1a, ñóáêëàäà Z280.  ñâîþ î÷åðåäü, ýòî ïîçâîëÿåò îáîñíîâàííî íàçâàòü èõ äðåâíèìè ðóñàìè. Âðÿä ëè ýòî îïðåäåëåíèå ìîæåò áûòü îáîñíîâàííî îòâåðãíóòî.
Çàâåðøåíèå ôàòüÿíîâñêîé êóëüòóðû ó èñòîðèêîâ îñòàåòñÿ íåÿñíûì. Îäíè ïîëàãàþò, ÷òî èõ «ïîãëîòèëè àáàøåâñêèå ïëåìåíà» (ïî äàòèðîâêàì ñîâïàäàþò ñ òàêîâûìè ó ôàòüÿíîâöåâ), êîòîðûå ñ÷èòàþòñÿ «èíäîèðàíñêèìè», òî åñòü òîæå, âèäèìî, ãàïëîãðóïïû R1a. Åñëè àáàøåâöû òîæå ïðèíàäëåæàëè ê ñóáêëàäó R1a-Z280, òî «ïîãëîòèòü» îíè ôàòüÿíîâöåâ íå ìîãëè, ðàçâå ÷òî êåðàìèêà ìîãëà íåìíîãî èçìåíèòüñÿ. Çäåñü àðõåîëîãèÿ è èñòîðèÿ èìåþò íåñêîëüêî ðàçíûå òî÷êè îòñ÷åòà. Ó àðõåîëîãîâ, åñëè ëþäè îñòàëèñü òå æå, íî èçìåíèëèñü, ñêàæåì, ãëèíÿíûå ãîðøêè, òî êóëüòóðà èçìåíèëàñü, è óæå ìîæåò èìåòü äðóãîå íàçâàíèå. È ó àðõåîëîãà ïîÿâÿòñÿ òðóäíîñòè ñ ïðååìñòâåííîñòüþ êóëüòóð, ïîòîìó ÷òî îí îðèåíòèðóåòñÿ íà ïðèçíàêè, çà÷àñòóþ ðàçìûòûå – àíòðîïîëîãèÿ, ãîðøêè, äðóãèå ìàòåðèàëüíûå ïðèçíàêè. Ïîýòîìó ÷àñòî ïðååìñòâåííîñòü, ãåíåçèñ êóëüòóð îøèáî÷íî óõîäèò â äðóãîì íàïðàâëåíèè. Íàïðèìåð, ñðóáíèêîâ àðõåîëîãè ÷àñòî âûâîäÿò èç ÿìíèêîâ, íî ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå ãàïëîãðóïïû. Âèäèìî, ôîðìà ãîðøêîâ è ðèñóíîê íà íèõ ïîäâîäÿò. ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ çà òî÷êó îòñ÷åòà áåðåò ìóòàöèè â ÄÍÊ, êîòîðûå äîëæíû ñîõðàíÿòüñÿ ïðè ïðååìñòâåííîñòè, äîëæíû ñîõðàíÿòüñÿ ãàïëîãðóïïû è â öåëîì ãàïëîòèïû.

Ñðóáíàÿ àðõåîëîãè÷åñêàÿ êóëüòóðà, ïîòàïîâñêàÿ è ñèíòàøòèíñêàÿ

Òåì âðåìåíåì íà èñòîðè÷åñêóþ àðåíó âûøëà ñðóáíàÿ êóëüòóðà (3800–3200 ëåò íàçàä), ñ êîòîðîé ó èñòîðèêîâ åñòü ìíîæåñòâî ïðîòèâîðå÷èé. Íî ýòî õîðîøî, åñòü ñ ÷åì ðàáîòàòü. Çäåñü ó ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè îòêðûâàþòñÿ ìíîãèå âîçìîæíîñòè, íà÷èíàÿ ñ òîãî, ÷òî èñêîïàåìûå êîñòíûå îñòàòêè ñðóáíîé êóëüòóðû ïîêàçàëè íàëè÷èå â îñíîâíîì ñóáêëàäîâ R1a-Z93 è R1a-Z93-Z2123. Ýòè îáðàçöû áûëè âçÿòû èç ñðóáíûõ çàõîðîíåíèé â Íîâîñåëêàõ, Áàðèíîâêå, Ñïèðèäîíîâêå è Óâàðîâêå (âñå – Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü), ñ àðõåîëîãè÷åñêèìè äàòèðîâêàìè 3540 ± 325 ëåò íàçàä äëÿ ïåðâûõ äâóõ ïîãðåáåíèé (ñóáêëàä R1a-Z93), è 374O ± 125 ëåò íàçàä äëÿ ïîñëåäíèõ äâóõ.  Ñïèðèäîíîâêå â ñðóáíîì çàõîðîíåíèè îáíàðóæåíû âåðõíèå ñóáêëàäû R1a-M459 è L168, êîòîðûå, ñêîðåå âñåãî, íåäîòèïèðîâàíû, è R1a-Z2123, â Óâàðîâêå – R1a-Z93. Òàêèì îáðàçîì, äàííûå çàõîðîíåíèÿ ñðóáíîé êóëüòóðû (ñåðåäèíà II òûñ äî í. ý.) – ýòî «õâîñò» ìèãðàöèè «êëàññè÷åñêèõ» àðèåâ, ïðåäêè êîòîðûõ ê òîìó âðåìåíè óæå 1000-500 ëåò êàê óøëè íà þã, þãî-âîñòîê è âîñòîê, êàê îïèñàíî íèæå, óæå äàâíî îñâîèëè àíäðîíîâñêóþ è ñèíòàøòèíñêóþ êóëüòóðû, è óøëè â Ìåñîïîòàìèþ, Èðàí, Èíäèþ, è â Çàóðàëüå. Àíàëîãè÷íî, ñòîëü æå ïîçäíÿÿ íàõîäêà (àðõåîëîãè÷åñêàÿ äàòèðîâêà 3390 ± 75 ëåò íàçàä, ñóáêëàä R1a-Z645-Z2124, íèæåñëåäóþùèå ñóáêëàäû Z2122 è Z2123 îòðèöàòåëüíû) áûëà ñäåëàíà â àíäðîíîâñêîé êóëüòóðå (Êûòìàíîâî Àëòàéñêîãî êðàÿ), íî ýòî óæå òûñÿ÷è êèëîìåòðîâ âîñòî÷íåå Óðàëà. Âàæíîñòü ýòèõ íàõîäîê áåçóñëîâíà, îíè ïîêàçàëè ÄÍÊ-ãåíåàëîãè÷åñêóþ ïðååìñòâåííîñòü ñðóáíîé è àíäðîíîâñêîé êóëüòóð.
Ýòè äàííûå ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè ïîêàçûâàþò îøèáî÷íîñòü ïðåäñòàâëåíèé àðõåîëîãîâ, êîòîðûå âûâîäÿò ñðóáíóþ êóëüòóðó (R1a) èç ÿìíîé (R1b) è äàëåå ïîëòàâêèíñêîé (R1b), êîòîðóþ ðàçìåùàþò ê þãó îò ôàòüÿíîâñêîé êóëüòóðû. Âîîáùå â îòíîøåíèè ñðóáíîé êóëüòóðû ó àðõåîëîãîâ ñîãëàñèÿ íåò. Îäíè âûâîäÿò åå èç áîëåå ðàííèõ êóëüòóð Ñåâåðíîãî Ïðè÷åðíîìîðüÿ, äðóãèå – èç Íèæíåãî Ïîâîëæüÿ ñ ïîñëåäóþùåé ìèãðàöèåé íà çàïàä (?), òðåòüè ñ÷èòàþò, ÷òî ñðóáíàÿ êóëüòóðà ñôîðìèðîâàëàñü íà çàïàäå Ñèáèðè, îïÿòü ñ ïîñëåäóþùåé ìèãðàöèåé íà çàïàä. ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ ïîêàçûâàåò îáùåå íàïðàâëåíèå ìèãðàöèè ñðóáíîé êóëüòóðû íà âîñòîê, ê ñèíòàøòèíñêîé è àíäðîíîâñêîé êóëüòóðàì, è äàëåå îáà îñíîâíûõ ñóáêëàäà ñðóáíîé êóëüòóðû, Z93 è Z2123 ïåðåõîäÿò â Èíäèþ. Èíà÷å ãîâîðÿ, ñðóáíàÿ êóëüòóðà – ýòî çâåíî â öåïè àðèéñêèõ (èëè èíäîàðèéñêèõ) ìèãðàöèé ãàïëîãðóïïû R1a-Z93.




Òàðèìñêèé áàñåéí, ñåâåðî-çàïàäíûé Êèòàé

Êàðòà íèæå ïîêàçûâàåò îáùèé âèä ãåîãðàôèè Òàðèìñêîãî áàññåéíà è ïóñòûíè Òàêëà-Ìàêàí, â êîòîðîé è áûëè íàéäåíû «Òàðèìñêèå ìóìèè», ñ àðõåîëîãè÷åñêîé äàòèðîâêîé 4000 ± 40 ëåò íàçàä. Âñå òåñòèðîâàííûå ïîíà÷àëó ñåìü ÷åëîâåê ïîêàçàëè ãàïëîãðóïïó R1a, ãàïëîòèïû íå îïðåäåëÿëè (èëè èõ íå ñîîáùèëè). Áîëåå íåäàâíîå òåñòèðîâàíèå êèòàéñêèìè èññëåäîâàòåëÿìè ïîêàçàë îäèííàäöàòü R1a, è îäíó ãàïëîãðóïïó Ê.


Îáùèé âèä êàðòû Òàðèìñêîãî áàññåéíà â ïóñòûíå Òàêëàìàêàí, ãäå áûëè íàéäåíû «òàðèìñêèå ìóìèè» ñ ãàïëîãðóïïîé R1a.

Ïî ïðåäâàðèòåëüíûì äàííûì, èñêîïàåìûå ÄÍÊ íå ïîêàçàëè ñóáêëàä Z93.




Òàðèìñêèå ìóìèè.

 ñòàòüå , â êîòîðîé îïèñàíà íàõîäêà ìóìèé â Òàðèìñêîì áàññåéíå, ðàññóæäàþò äîñòàòî÷íî ðàñïðîñòðàíåííûì, íî óâû, íåêîððåêòíûì îáðàçîì. Íàïðèìåð, åñëè áûëè îáíàðóæåíû åâðîïåîèäû, òî îíè íåïðåìåííî ÿâëÿþòñÿ ìèãðàíòàìè èç Åâðîïû. Åñëè òàì ãàïëîãðóïïà R1a, òî îíà íåïðåìåííî èç Åâðîïû. Åñëè îíè îäåòû â òêàíè, ïîõîæèå íà øîòëàíäñêèé ïëåä, òî èõ âûõîä ñîñòîÿëñÿ íåïðåìåííî èç Øîòëàíäèè. Îáðàòíûé âàðèàíò àâòîðàìè íå ðàññìàòðèâàåòñÿ è ñîâåðøåííî íàïðàñíî. Êàê ïîÿñíÿëîñü âûøå, ìû íå ìîæåì èñêëþ÷èòü íàëè÷èå òàì àâòîõòîííûõ R1a, òåì áîëåå, åñëè òàì äåéñòâèòåëüíî íå îêàçàëîñü ñóáêëàäà Z93, ðàñïðîñòðàíåííîãî â Öåíòðàëüíîé Àçèè. Òèï äðåâíèõ òêàíåé ìîã áû áûòü ïðèíåñåí íå èç Åâðîïû, à íàîáîðîò, â Åâðîïó.
Äà, òàðèìñêèå íîñèòåëè R1a ìîãëè ïðèáûòü èç Åâðîïû 4000 ëåò íàçàä èëè ðàíåå, íî ýòî íåîáõîäèìî äîêàçûâàòü, à â îòñóòñòâèè ãàïëîòèïîâ ýòî ïðàêòè÷åñêè áåçíàäåæíî. Ïî÷åìó àâòîðû ñòàòüè íå ïîêàçàëè èëè íå îïðåäåëèëè ãàïëîòèïû – îñòàåòñÿ çàãàäêîé. Àâòîðû èññëåäîâàíèÿ ïðåäïîëàãàþò, ÷òî îáíàðóæåííûå ëþäè àíòðîïîëîãè÷åñêè áëèçêè ê íîñèòåëÿì Àôàíàñüåâñêîé àðõåîëîãè÷åñêîé êóëüòóðû, ÷òî åùå áîëåå ñìåùàåò â äðåâíîñòü îáíàðóæåííûõ íîñèòåëåé R1a, è äåëàåò ñîìíèòåëüíûì èõ ïðèáûòèå èç Åâðîïû 4000 ëåò íàçàä èëè ðàíåå. Íî ýòî ïðîñòî ïðåäïîëîæåíèå, ïîñêîëüêó åâðîïåîèäû – ýòî äàëåêî íå òîëüêî àôàíàñüåâöû. Òàêèì îáðàçîì, àëüòåðíàòèâà îñòàåòñÿ íåðåøåííîé – ëèáî ýòî äðåâíèå, àâòîõòîííûå R1a, åâðîïåîèäû ïî ïðîèñõîæäåíèþ, õîòÿ â Åâðîïå íèêîãäà íå áûëè, êàê, âîçìîæíî, è èõ ïðåäêè, ëèáî ýòî ïîòîìêè ìèãðàíòîâ, êîòîðûå âûøëè èç Åâðîïû íå ïîçäíåå 5–6 òûñÿ÷ ëåò íàçàä è ïåðåñåêëè Åâðàçèþ çíà÷èòåëüíî ðàíüøå, ÷åì «êëàññè÷åñêèå» àðèè ãàïëîãðóïïû R1a-Z645-Z93.
Ïîñëåäíåå, â ïðèíöèïå, íå èñêëþ÷åíî, íî ïîêà íåò äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà ôàêòîâ ïîäòâåðæäàþùèõ ïðåäïîëîæåíèå î äâóõ ðàçäåëüíûõ ìèãðàöèÿõ àðèåâ ÷åðåç âñþ Åâðàçèþ ñ ðàçíèöåé â ïîëòîðû-äâå òûñÿ÷è ëåò, òî åñòü ñ ïðèáûòèåì íà Àëòàé 5500 è 3500 ëåò íàçàä. Äàííûå ôàêòû ìîãëè áû òàêæå ïåðåâåðíóòü ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, êåì áûëè ñîçäàòåëè öèâèëèçàöèè Õàðàïïû è Ìîõåíäæî-Äàðî 5 òûñÿ÷ ëåò íàçàä, è êàê òàì îêàçàëàñü àðèéñêàÿ ñâàñòèêà â òå âðåìåíà.



Äåðåâî 187 èíäèéñêèõ ãàïëîòèïîâ Y-õðîìîñîìû â 37-ìàðêåðíîì ôîðìàòå. Ñëåâà – ïëîòíàÿ âåòâü èç 64 ãàïëîòèïîâ, êóäà âõîäÿò ãàïëîòèïû ãàïëîãðóïïû/ ñóáêëàäà R1a-L657. Âî âñåõ ýòèõ – 867 ìóòàöèé, ÷òî äàåò 867/64/0.09 = 151 → 184 óñëîâíûõ ïîêîëåíèé, òî åñòü 4600 ± 485 ëåò íàçàä. Ðàñ÷åò ñ ïîìîùüþ êàëüêóëÿòîðà Êèëèíà-Êë¸ñîâà, îñíîâàííîãî ñîâåðøåííî íà äðóãîì ïðèíöèïå ðàñ÷åòà, à èìåííî ïî êàæäîìó ìàðêåðó îòäåëüíî, èñïîëüçóÿ êàëèáðîâàííûå àáñîëþòíûå êîíñòàíòû ñêîðîñòè ìóòàöèé äëÿ êàæäîãî èç 37 ìàðêåðîâ, äàë âðåìÿ æèçíè îáùåãî ïðåäêà ãàïëîòèïîâ R1a â Èíäèè 4596 ± 485 ëåò íàçàä, òî åñòü, îêðóãëÿÿ, ïîëó÷àåì 4600 ± 485 ëåò íàçàä. Ýòî òà æå âåëè÷èíà, ÷òî è ïîëó÷åííàÿ «ëèíåéíûì ìåòîäîì». Ñïðàâà è âíèçó – ñåðèè äðåâíèõ èíäèéñêèõ ãàïëîòèïîâ ãàïëîãðóïï (ïî ÷àñîâîé ñòðåëêå) Í, L, Q, L, J-M304, O, C, L, C, J1-M267, J2b-L282, J2-M172, R2-M124, Q (ïîâòîðû ãàïëîãðóïï – ýòî îòäåëüíûå âåòâè ýòèõ ãàïëîãðóïï). Îáùèå ïðåäêè âåòâåé ñïðàâà è âíèçó æèëè 8-12 òûñÿ÷ ëåò íàçàä.
Ïîñòðîåíî ïî äàííûì Èíäèéñêîãî ïðîåêòà FTDNA.




Ñîäåðæàíèå îñíîâíûõ ãàïëîãðóïï ó êðûìñêèõ òàòàð (èç ðàáîòû ).

Òàê ÷òî íèêàêîé îñîáîé àññèìèëÿöèè îäíèõ íàðîäîâ ÐÔ äðóãèìè íå íàáëþäàåòñÿ, ó âñåõ ðàçíûå íàáîðû ãàïëîãðóïï.
 öåëîì ïðèâåäåííûå çäåñü ðåçóëüòàòû àíàëèçà ãàïëîòèïîâ è ñóáêëàäîâ ïîêàçûâàþò, ÷òî àðèéñêèå (ïî âðåìåíàì îáðàçîâàíèÿ îáùèõ ïðåäêîâ, òî åñòü 4500–3500 ëåò íàçàä) ÄÍÊ-ëèíèè íàáëþäàþòñÿ ó òàäæèêîâ è óçáåêîâ, à òàêæå ó èñêîïàåìûõ ÄÍÊ àíäðîíîâñêîé, ïîòàïîâñêîé, ñèíòàíøèíñêîé, êàðàñóêñêîé, òàãàðñêîé êóëüòóð. Ñîâðåìåííûå ãàïëîòèïû áàøêèð, òàòàð, êàðà÷àåâöåâ, êàõàõîâ, êèðãèçîâ, è äðóãèõ íàðîäîâ Ïðåäêàâêàçüÿ, Ïîâîëæüÿ, Ïðèóðàëüÿ è Çàóðàëüÿ âïëîòü äî Àëòàÿ ïðîèñõîäÿò â îñíîâíîì îò ñêèôñêèõ îáùèõ ïðåäêîâ ãàïëîãðóïïû R1a-Z93 è íèæåñòîÿùèõ ñóáêëàäîâ. Êàðà÷àåâöû-áàëêàðöû ãàïëîãðóïïû R1a-Z93, âèäèìî, ïðîèñõîäÿò îò ñêèôñêîãî ïëåìåíè àëàí. Òî, ÷òî êàðà÷àåâöû òþðêîÿçû÷íû, à ñêèôîâ ñîâðåìåííàÿ ëèíãâèñòèêà ðàññìàòðèâàåò êàê èñêëþ÷èòåëüíî èðàíîÿçû÷íûõ, íå äîëæíî ñìóùàòü. Ñîâðåìåííàÿ ëèíãâèñòèêà â ýòîé ÷àñòè íåïðàâà, òîëüêî è âñåãî. Ýòî áûâàåò. Ñêèôû îïðåäåëåííî áûëè êàê èðàíîÿçû÷íûå, òàê è òþðêîÿçû÷íûå. Ñêèôû âîîáùå ñîáèðàòåëüíîå ïîíÿòèå, ïîýòîìó ðàññìàòðèâàòü èõ êàê îäíîðîäíîå îáðàçîâàíèå, â òîì ÷èñëå è â ÿçûêîâîì îòíîøåíèè, êàê èõ ðàññìàòðèâàåò ñîâðåìåííàÿ ëèíãâèñòèêà, ýòî äîïóñêàòü îøèáêó.

Ðóñû ãàïëîãðóïïû R1a-Z280, ïîòîìêè ôàòüÿíîâöåâ, è èõ ÷åëíî÷íûå ìèãðàöèè çàïàä-âîñòîê



Îáùååâðîïåéñêèé è ñëàâÿíñêèé ñóáêëàä R1a-M458

Íåëüçÿ îñòàâèòü â ñòîðîíå ñóáêëàä Ì458, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ó íåìó îòíîñèòñÿ êàæäûé äåñÿòûé èç ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ, èëè êàæäûé ïÿòûé â ãàïëîãðóïïå R1a. Ýòîò ñóáêëàä óæå íå ÿâëÿåòñÿ ïðîèçâîäíûì ñóáêëàäà Z280, à ïàðàëëåëåí åìó, èìåÿ îáùåãî ïðåäêà R1a-Z282. Ñóáêëàä Ì458 ñîñòîèò èç äâóõ ãëàâíûõ âåòâåé – çàïàäíî-ñëàâÿíñêîé âåòâè (L260), è öåíòðàëüíî-åâðîïåéñêîé (ñíèïû CTS11962-L1029), êàê ïîêàçàíî íà ðèñóíêå. Ïîñëåäíèå äâà ñóáêëàäà îáúåäèíÿþò îäíèì íàçâàíèåì «öåíòðàëüíî-åâðîïåéñêàÿ âåòâü». Ýòî ñäåëàíî ïîòîìó, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå òåñòèðîâàííûå íîñèòåëè ýòîé âåòâè èìåþò ñíèï L1029 (êðîìå âåòâè YP509, «ïàðàëëåëüíîé» L1029).




Çàêëþ÷åíèå

Êàê ãëàñèò «Ïðàâèëî õîðîøåãî ëåêòîðà», íóæíî ñíà÷àëà ðàññêàçàòü î òîì, î ÷åì õî÷åøü ðàññêàçàòü, ïîòîì ðàññêàçàòü òî, ÷òî õîòåë ðàññêàçàòü, à çàòåì ðàññêàçàòü, î ÷åì ðàññêàçàë.
Ìû ïîäîøëè ê òðåòüåìó ýòàïó. Òàê î ÷åì áûëî ðàññêàçàíî, è ê ÷åìó ìû ïðèøëè? Áûë ïîêàçàí ýâîëþöèîííûé, ãåíåàëîãè÷åñêèé ïóòü ðàçâèòèÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâå÷åñòâà, â îñíîâíîì åãî ìóæñêîé ïîëîâèíû. Ïî÷åìó èìåííî ìóæñêîé, Y-õðîìîñîìíîé – ïðè÷èíû äîâîëüíî ïðîñòû. Âî-ïåðâûõ, ýòà êíèãà î ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, à ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ ìåòîäîëîãè÷åñêè îòðàáîòàíà íàìíîãî ëó÷øå íà Y-õðîìîñîìå, ìóæñêîé ïîëîâîé õðîìîñîìå. Äëÿ ìóòàöèé â Y-õðîìîñîìå èçìåðåíû è ïåðåêðåñòíî ïðîâåðåíû êîíñòàíòû ñêîðîñòåé ìóòàöèé, ïðè÷åì äëÿ êàæäîãî èç ø ìàðêåðîâ âî ìíîæåñòâå ïðèìåíÿåìûõ ãàïëîòèïîâ. Ýòî ïîçâîëÿåò äîñòàòî÷íî íàäåæíî ðàññ÷èòûâàòü õðîíîëîãèþ äðåâíèõ ìèãðàöèé, èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé, èçó÷àòü èñòîðèþ ðîäîâ, èç êîòîðûõ ñîñòîÿò ñîâðåìåííûå ïîïóëÿöèè, ýòíîñû, íàöèè. ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ ðàñìàòðèâàåò Y-õðîìîñîìó êàê ìåòêó ïåðåäâèæåíèÿ ëþäåé â ïðîøëîì, è ýòî âîâñå íå äèñêðèìèíàöèÿ æåíùèí.
Åñëè ïðèíÿòü êðàéíå óïðîùåííîå ïðåäñòàâëåíèå, òî ìóæñêèå ÄÍÊ äâèãàëèñü ïî îïðåäåëåííîìó âåêòîðó – ñ çàïàäà íà âîñòîê, ñ âîñòîêà íà çàïàä, ñ ñåâåðà íà þã èëè íàîáîðîò, õîòÿ áû íà îïðåäåëåííûõ ñåãìåíòàõ ñâîèõ ìèãðàöèé èëè âîåííûõ ýêñïåäèöèé. Ýòî âèäíî èç ðàññìîòðåíèÿ øëåéôîâ èõ äðåâíèõ ìèãðàöèé, è ñëîâî «øëåéô» çäåñü âûïîëíÿåò âàæíóþ ñìûñëîâóþ ôóíêöèþ. Åñòü øëåéô – åñòü è íàïðàâëåíèå, âåêòîð ìèãðàöèé, ïåðåäâèæåíèé. À æåíùèíû, ôèãóðàëüíî ãîâîðÿ, êðóòèëè êàðóñåëü âîêðóã ýòèõ øëåéôîâ, è ýòè êàðóñåëè è îáåñïå÷èâàëè âûæèâàíèå ÷åëîâå÷åñòâà, âíîñèëè ðàçíîîáðàçèå â ãåíîôîíä ÷åëîâå÷åñòâà. Íî âîò ïðîñëåæèâàòü íàïðàâëåíèå ýòèõ êàðóñåëåé äåëî ïî÷òè áåçíàäåæíîå. Ìóæñêèå ìèãðàöèè áûëè, è ïðè ýòîì ïîäðàçóìåâàåòñÿ, ÷òî ðÿäîì ñ ìóæ÷èíàìè áûëè æåíùèíû. À âîò æåíñêèõ ìèãðàöèé, íàâåðíîå, íå áûëî. Èìåííî èç-çà òåõ êàðóñåëåé ìèòîõîíäðèàëüíûõ ÄÍÊ, êîòîðûå íà ñàìîì äåëå áûëè è æåíñêèìè, è ìóæñêèìè, õîòÿ áû â îäíîì ïîêîëåíèè.
×òîáû áûëî ïîíÿòíåå – â êíèãå ïðèâåäåí ïðèìåð «ôàìèëüíîé äåðåâíè» àâòîðà, îñíîâàííîé ïî÷òè 400 ëåò íàçàä ñûíîì áîÿðñêèì íà çåìëå, âûäàííîé çà âîèíñêóþ ñëóæáó. Ó íåãî áûëà ãàïëîãðóïïà R1a, è ó ïîòîìêîâ, êàê ïîêàçàëè òåñòû íà ÄÍÊ, áûëà òà æå ãàïëîãðóïïà. Äðóãèõ ìóæ÷èí ñî ñòîðîíû, «íà ïîçÿòüåâùèíó», «ïðèñîñåäèòüñÿ íà íåâåñòó», â äåðåâíþ íå äîïóñêàëè, è ñîãëàñíî çàêîíàì òå, ïðèøëûå, íå èìåëè ïðàâà íà çåìëþ. Çåìëÿ èì íå îòïèñûâàëàñü. Ïîòîìó ÷òî äåðåâíÿ áûëà ñîñëîâíûì ñòàòóñîì çàìêíóòà, èçîëèðîâàíà, çåìëÿ áûëà âûñëóæåíà, ïðåäêàìè çàâåùàíà, è íå÷åãî áûëî ïðèøëûì òàì äåëàòü. Ïîýòîìó ñòîëåòèÿìè â äåðåâíå ñîõðàíÿëàñü òà æå ãàïëîãðóïïà R1a, òîò æå ñóáêëàä, òîò æå ïðåäêîâûé ãàïëîòèï, ñ ðåäêèìè, åäèíè÷íûìè ìóòàöèÿìè.  äåðåâíþ ïðèõîäèëè òîëüêî æåíùèíû «ñî ñòîðîíû», êàê íåâåñòû è æåíû, è èç äåðåâíè óõîäèëè â îêðóæàþùèå äåðåâíè òîëüêî íåâåñòû è æåíû. Òàê ÷òî ìòÄÍÊ êðóòèëè ñâîþ êàðóñåëü ÷åðåç äåðåâíþ ñòîëåòèÿìè, è â êàæäîì äâîðå, â êàæäîé ñåìüå áûëà ðàçíàÿ ìòÄÍÊ. Âîò òàê è èìååì, 100 % R1a, è ìíîæåñòâî ðàçíûõ ìòÄÍÊ â îäíîé äåðåâíå, â îäíîì ðåãèîíå. Êàê çäåñü ïðîñëåäèòü òå ìòÄÍÊ êàê ìåòêè? Òîëüêî åñëè ïî ìàòåðèêàì è êîíòèíåíòàì, «êðóïíûìè ìàçêàìè», â ìàñøòàáå òûñÿ÷åëåòèé. Ïîýòîìó èçó÷åíèå ìòÄÍÊ ïîïóëÿöèîííûìè ãåíåòèêàìè îáû÷íî ïðèâîäèò ê êîíå÷íûì ðåçóëüòàòàì â âèäå (ýòî – ðåàëüíàÿ öèòàòà èç ñòàòüè) – «Â äåðåâíå Ñàðàåâî Ïåðåñëàâñêîãî ðàéîíà ßðîñëàâñêîé îáëàñòè âûÿâëåíû ñëåäóþùèå ãàïëîãðóïïû: Í, W, I, Í, V2, Í, Í, U, X, Ò*, Ò*, W, Í, Í, W, T1». Ïîíÿòíî, ÷òî íèêàêîé ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè çäåñü íåò, è ñàìîé ïîñòàíîâêîé ýêñïåðèìåíòà íå îæèäàëîñü.
Òàêèì îáðàçîì, îòâå÷àÿ íà âîïðîñ «÷òî áûëî ïîêàçàíî» â ýòîé êíèãå, îòìåòèì, ÷òî áûëà ïîêàçàíà êàðòèíà ìóòàöèé â Y-õðîìîñîìå äðåâíèõ ïðåäêîâ ÷åëîâåêà íà ïðîòÿæåíèè ñîòåí òûñÿ÷ ëåò, è ïîêàçàíà ñâÿçü ýòîé êàðòèíû ìóòàöèé ñ èñòîðèåé ÷åëîâå÷åñòâà è âåòâåé ÷åëîâå÷åñòâà äî íàøèõ äíåé. Ïîêàçàíî, êàê ýòè êàðòèíû ìóòàöèé ìîæíî ïðåâðàòèòü â õðîíîëîãè÷åñêèå ïîêàçàòåëè, è ôàêòè÷åñêè äàòèðîâàòü äðåâíèå è îòíîñèòåëüíî íåäàâíèå èñòîðè÷åñêèå ñîáûòèÿ â ãîäàõ, ñòîëåòèÿõ, òûñÿ÷åëåòèÿõ. Ïðè÷åì õðîíîìåòð, ïîçâîëÿþùèé ïðîâîäèòü äàòèðîâêè, íå ÿâëÿåòñÿ «âíåøíèì», îí âñòðîåí â íàøè ÄÍÊ. Ïîýòîìó â îòëè÷èå, íàïðèìåð, îí «íîâîõðîíîëîãèè», â êîòîðîé (èñêóññòâåííàÿ) äàòèðîâêà ïðîâîäèòñÿ «ïî ïîíÿòèÿì», îáû÷íî ïðèâîäÿ ê ñîâåðøåííî àáñóðäíûì è àíåêäîòè÷åñêèì ðåçóëüòàòàì, ðàñ÷åòû â ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè ïðèíöèïèàëüíî çàùèùåíû îò ìàíèïóëÿöèé «ñî ñòîðîíû», êàê, íàïðèìåð, è âðåìåíà ïîëóïðåâðàùåíèé ðàäèîàêòèâíûõ ýëåìåíòîâ â ôèçèêå è õèìèè. ×òî íè äåëàòü, à ðàäèîàêòèâíûé ðàñïàä «òèêàåò» âî âðåìåíè, êàê åìó ïîëîæåíî ïî ôèçè÷åñêèì çàêîíàì. Òî æå è â ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè – ìóòàöèè «òèêàþò» ïî òåì æå çàêîíàì, ïðèíöèïèàëüíûå çàêîíîìåðíîñòè òå æå, òîëüêî â ÄÍÊ.
Ýòî çàêîíû – ìåòîäîëîãè÷åñêàÿ îñíîâà ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, è îíà, ýòà îñíîâà, ïîçâîëÿåò âûñòðîèòü èñòîðèþ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà è åãî âåòâåé íà âñåõ êîíòèíåíòàõ òàê, êàê îïèñàíî â ýòîé êíèãå.
Èòàê, ÷òî ïîêàçàíî â êíèãå – ÿñíî. Ïîêàçàíà ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ â ãàïëîãðóïïàõ îò À äî Ò. Èíà÷å ãîâîðÿ, ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ êàæäîãî ÷èòàòåëÿ, áåç èñêëþ÷åíèÿ, îïèñàíà â ýòîé êíèãå, ó êîãî ïî÷òè áóêâàëüíî, ó êîãî – ñ âûñîòû «ïòè÷üåãî ïîëåòà», è ÷òîáû îíà îêàçàëàñü áóêâàëüíîé – íàäî ïðîñòî ñäåëàòü òåñò íà ãàïëîãðóïïû-ñóáêëàäû è ãàïëîòèïû.  ýòîì ïðÿìóþ ïîìîùü îêàæåò Àêàäåìèÿ ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, êîòîðàÿ îôèöèàëüíî îòêðûòà â Ìîñêâå â èþëå 2015 ãîäà (https://dna-academy.ru /), è Ëàáîðàòîðèÿ ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, êîòîðàÿ äîëæíà íà÷àòü ðàáîòó ëåòîì ýòîãî, 2016 ãîäà. Èíôîðìàöèîííóþ ïîääåðæêó â ýòîì îêàçûâàåò ðåñóðñ «Ïåðåôîðìàò» (https://pereformat.ru/klyosov /), íà êîòîðîì óæå îïóáëèêîâàíû îêîëî ñîòíè íàó÷íî-ïîïóëÿðíûõ ñòàòåé ïî ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè.
Äëÿ êîãî ýòà êíèãà? Äëÿ òåõ, êòî õî÷åò ïîíÿòü èñòîðèþ ñâîþ è ñâîèõ ïðåäêîâ, è êàê ýòà ëè÷íàÿ èñòîðèÿ âñòðîåíà â èñòîðèþ ñâîåãî ýòíîñà, ñòðàíû, âñåãî ÷åëîâå÷åñòâà.
Êàê ýòî ïîëó÷èëîñü – ñóäèòü ÷èòàòåëþ.
---
john1
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 3054
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 2151
.
---
john1
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 3054
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 2151
.
---
cherry_N

cherry_N

Âîëãîãðàäñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 432
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 3692
Íå ñîâåòóþ Âàì óãëóáëÿòüñÿ â Äíê-ãåíåàëîãèþ Êëåñîâà, ò.ê ýòîò ó÷åíûé çàíèìàåòñÿ ëæåíàóêîé..
Ïî÷èòàéòå,ïîñëóøàéòå ñïåöèàëèñòîâ ñ ïîðòàëà http://antropogenez.ru/ è ãåíîôîíä.ðô, òàì îíè îáúÿñíÿþò ïî÷åìó. 101.gif
---
Äíåâíè÷îê
Ñàäîâíèêîâ,Øèëåíêî,Ïåãàøîâ,Øàðêîâ,Àíàíüåâ,Áåëîáîðîäîâ,Âîëêîâ,Ìóõèí,Êîðîáêèí,Áîðèñîâ,Çóåâ,Ãðèíüêîâ,Âîðîíåöêèé,Ðàññêàçîâ,Áîíäàðåâ,Òèöêèé,Âîäîëàçîâ
Ëàéê (2)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21654
Ñþäà áû Âåðåíè÷- Ñòàõîâñêîãî â ïðîòèâîâåñ Êë¸ñîâó
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Nikola

Nikola

Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6209
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3107

valcha íàïèñàë:
[q]
Ñþäà áû Âåðåíè÷- Ñòàõîâñêîãî â ïðîòèâîâåñ Êë¸ñîâó
[/q]

Ìîæíî è Ñåðæà13 ïîñëóøàòü...a_003.gif
---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
Mask-13

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120

valcha íàïèñàë:
[q]
Ñþäà áû Âåðåíè÷- Ñòàõîâñêîãî â ïðîòèâîâåñ Êë¸ñîâó
[/q]


Ýòî ñëèøêîì ñëîæíî äëÿ íà÷èíàþùèõ. ×òîáû ïîíÿòü óðîâåíü, õâàòèò àáçàöà ñ äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî ×èíãèñõàí íå ìîíãîë, ïîòîìó ÷òî ìîíãîë íå ìîæåò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ óâåðåííî â ëåñó:

"Ñàì ×èíãèç-õàí, ïî ìíîãèì èñòî÷íèêàì, â òîì ÷èñëå äðåâíèì, îïóáëèêîâàííûì áóêâàëüíî ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ïîñëå åãî ñìåðòè, áûë îïèñàí êàê âîâñå íå ìîíãîë. Îí ëþáèë ñîáèðàòü â ëåñó ãðèáû è ÿãîäû (íàéäèòå òàêèõ ñðåäè ìîíãîëîâ), ëþáèë îõîòèòüñÿ íà óòîê (ïîêàæèòå ñòåïíÿêó-ìîíãîëó óòêó, è ïðåäëîæèòå ñúåñòü, åãî òóò æå âûâåðíåò), ëþáèë ñ áðàòîì ëîâèòü ðûáó â ðåêå ñåòüþ (íàéäèòå òàêîãî ñòåïíÿêà-ìîíãîëà, äà è âîîáùå ñòåïíÿêà), îí áûë èç ïëåìåíè «ãîëóáîãëàçûõ» (Áîðäæèãèíîâ), ïðÿòàëñÿ îò ïðåñëåäîâàòåëåé â ëåñó, è ÷óâñòâîâàë òàì ñåáÿ âïîëíå óâåðåííî (íàéäèòå òàêîãî ìîíãîëà), è òàê äàëåå. Ñîâñåì íå óäèâëþñü, åñëè îí îêàæåòñÿ ãàïëîãðóïïû R1a."
---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Ëàéê (1)
john1
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 3054
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 2151

cherry_N íàïèñàë:
[q]
[/q]

Åñëè íå ñëîæíî, ïðèâåäèòå îñíîâíûå êðèòåðèè çäåñü!

---------------------
Ýòî ñåðüåçíî ?!!
ïî ïîðòàëó Àíòðîïîãåíåç.ðó,

Ñîêîëîâ-
Ðîññèéñêèé íàó÷íûé æóðíàëèñò è ïîïóëÿðèçàòîð íàóêè.

...
è Äàæå íå ñìåøíî ...

---
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû:  1 2 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: john1
Ââåðõ ⇈