Не знали - и не надо!!!
Как быстро перессориться со всеми родственниками на почве генеалогии.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
4 декабря 2019 14:53 4 декабря 2019 14:56 Maksim Andreevich написал: [q] Вполне логично. Источник д.б. введен в научный оборот. [/q]
Где-то попадалась переписка или статья насчет даты рождения Матроны Московской. Люди энтузиасты в архиве нашли метрику о рождении, которая разнилась с той, которая прописана в церковных книгах. Обратились к авторам и насколько я понял это вообще никого не заинтересовало и ошибку никто так и не стал устранять. Там ничего в оборот вводить не нужно было, шифр дела и номер актовой записи. Я думаю тут тоже люди отказались вникать в вопрос и исправлять не из-за формализма, а просто из-за позиции. При желании данные можно проверить через другие источники, не только записью на надгробной плите. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 декабря 2019 15:53 Shtopor, править всегда сложнее, особенно утвержденное на самом высоком уровне, как в случае с житием Матроны. Это задевает высокопоставленные интересы, значит, иерархи, кто все это готовил, согласовывал и т.п., должны признаться в ошибке.
Но это не означает, что источники не надо вводить в научный оборот. Публикация может выстрелить через года или даже десятилетия. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
4 декабря 2019 16:44 Maksim Andreevich, согласен с Вами. Тем не менее такой формальный подход к датам и неприятие своих очевидных ошибок вызывает некоторое недоверие в целом к подобным трудам. Если в такой малости, как дате рождения, присутствуют очевидные несоответствия, то сколько там еще несоответствий остается только догадываться. Да, ошибка могла проскочить, все люди ошибаются, но с точки зрения здравого смысла ошибки надо стремиться исправлять, и церковные иерархи и авторы подобных трудов как никто должны быть в этом заинтересованы. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
coika Москва Сообщений: 4804 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14462 | Наверх ##
4 декабря 2019 16:52 Shtopor написал: [q] Люди энтузиасты в архиве нашли метрику о рождении,[/q]
В том то все и дело, что не нашли, метрики отсутствуют и на официальный год рождения и на предполагаемый... просто опровергают официальную версию о дате рождения другими косвенными документами. ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
4 декабря 2019 16:59 coika, возможно. Я давно читал на эту тему, возможно что-то уже забыл или не правильно понял. Спасибо за уточнение. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 декабря 2019 17:07 coika, да, каждый из нас сталкивался с неточностями дореволюционных дат в документах, если не найден оригинал самой МК. Возможно, в случае Матроны мы в принципе уже не узнаем истинной даты.
И по большому счету, для дела спасения это не имеет большого значения. Ну какая разница, родилась она в 1881 или 85 году, что это меняет? Это вопрос не Церкви, а историков, биографов, краеведов и т.п. Фанатизм в желании что-то третьестепенное доказать Церкви вряд ли можно приветствовать, а публиковать статьи - пожалуйста, никто не запрещает. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
4 декабря 2019 17:20 Maksim Andreevich написал: [q] И по большому счету, для дела спасения это не имеет большого значения. Ну какая разница, родилась она в 1881 или 85 году, что это меняет?[/q]
Есть разница между художественным и биографическим произведением как раз в точности и достоверности. Житие относится ко второму типу и точность указанных сведений должна присутствовать, если они там обозначены. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 декабря 2019 17:28 Shtopor написал: [q] Житие относится ко второму типу [/q]
сомневаюсь «Житие святого, как правило, напрямую не связано с историческими фактами. Во многих житиях не указаны даже годы жизни, конкретные города, посёлки или деревни, где происходили те или иные события. Есть только рассказ о духовных подвигах, чудесах, знамениях. Именно этим житийная литература в первую очередь отличается от подробной биографии» «свободно относился к историческим фактам и, ради поучительности рассказа, не стеснялся собственных прибавлений» https://ru.wikipedia.org/wiki/ЖитиеТо есть исторические факты здесь второстепенны и не играют большого значения. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
4 декабря 2019 17:39 Maksim Andreevich, понятно. Вообщем это "произведение по мотивам" для узкого круга верующих читателей. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
schuttenhoff САМАРА Сообщений: 3362 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6424 | Наверх ##
4 декабря 2019 21:58 4 декабря 2019 22:02 Elena N написал: [q] Arcobaleno написал:
[q]
Для меня желание найти дальних пра — это продолжение любви к ближайшим родственникам.
Я ищу, потому что люблю их всех, заранее... и хочу их помнить и знать, что они были.
[/q]
Да! И еще поминать.[/q]
Много сегодня исписали листов. А сообщение Елены осталось без внимания. Листаем-то мы церковные метрические книги. Все наши пра… крещеные. А значит и помин им нужен церковный. Не все из нас крещеные, и не все ходят в церковь. Но можно же записочки с именами об упокоении через кого-то передать, кто ходит. И милостыню подать нуждающемуся со словами «на помин души раба Божьего … имя». Я так делаю, когда не могу пойти в церковь. Доброго всем здоровья и всяческих благ! С уважением ---
Титов, Воробьев, Рогов, Меркулов, Колмогоров - Николаевский уз. Самарская губ., Коршиков, Болотов - Курская губ. Тимский уз., Герасимов, Вергачев - Ивановская губ., Меркулов, Рогов, Воробьев (Косолапов) - Тульская губ. Одоевский уз. | | |
|
