Архивы и гражданское сообщество
Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.
| К данной теме присоединена тема "Закон об архивах и подведомственные документы" (2 октября 2016 20:46)
|
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7799 | Наверх ##
2 октября 2016 20:55 2 октября 2016 20:55 Вот чтобы я четко изменила это положение об общественных советах. Т.е тут надо добавлять изменрия в законе об ОП, что запрещается занимать должности в ОП работников ГКУ ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
2 октября 2016 21:07 TatianaLGNN написал: [q] Расценки должны быть экономически обоснованы. И надо обязывать архивы по любому требованию предоставлять экономическое обоснование расценок.[/q]
Хороший бухгалтер обоснует любую цену, не это ключевое. Главная проблема - монополизм и нерыночное ценообразование платных архивных услуг, отсутствие конкуренции. Если архив копирует за 100 руб лист, а соседняя фирма готова это делать в разы дешевле, то почему бы ей не передать эти услуги на аутсорсинг? Если на это Росархив сейчас пойти не готов, то хотя бы разработал механизм независимого аудита цен. | | |
| sadaza | Наверх ##
2 октября 2016 21:30 q=TatianaLGNN]Ну меня прежде всего напрягают [/q] напрягает увы много чего,но в самое главное-принцип Сохранить и всё.
Вопросы, 1.-А для кого сохранить? 2-.А для чего сохранить? ответ от лица государства 1.Сохранить для будущих потомков,всех категорий:властей ,историков ,населения. 2.сохранить для имиджа страны,сохраняющей и охраняющей свою историю. ответ от физ.лица 1.настал момент ознакомиться с делом касаемым конкретно моего предка(конкретно моей дисертации, конкретно моей исторической книги и т п.),которое сохранялось для меня и большая вероятность ,что никому никогда не понадобиться в дальнейшем. 2.сохранялось для конкретного человека и его интереса. Если дело кому то нужно ,появляется смысл в деятельности архива. Если дело в таком состоянии,что никому его нельзя выдавать,значит архив не выполнил своей главной задачи. И чтоб это положение исправить есть только путь один,затребованное дело/занесенное в опись/ архив обязан предоставить полюбому в какой то определенный,оговоренный срок , в виде ли подлинника или копии,это уже определяется состоянием дела. Критерий не выдачи может быть только один -не вышел 70? -100? летний срок .. Что ещё о---оооочень напрягает и осложняет жизнь пользователей архива,это ужасное (непрофессиональное)составление описей из которых вообще не понять о ком,о каком нас. пункте,о каких годах речь, Сами понимаете о чем речь.Можно для тех кто не понимает предоставить образцы. Это крайне важно,ведь порой дело кануло(выбыло),а правильно составленная опись дает важную информацию. ----------------- | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7799 | Наверх ##
2 октября 2016 21:46 sadaza Представьте.
Честно, у нас в Нижнем описи хорошие,многое делается по созданию внутренних описаний дела,особеннно по ревизиям. Скоро будут описаны исповедки. Т.е нам повезло. Поэтому хотелось увидеть пример неграмотных описей
другое дело дела оцифрованные , а названий у них нет. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2034 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
2 октября 2016 22:15 KRAN написал: [q] То что творится в последние годы иначе как "вакханалией" "исследователей" не назовешь.[/q]
В ЦГИА СПб например оцифровали и выложили в интернет. Это вопрос финансирования. Удаленный доступ для дел и нет проблем ни у архивистов, ни у исследователей. ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4567
| Наверх ##
3 октября 2016 10:10 3 октября 2016 10:11 TatianaLGNN написал: [q] Ну меня прежде всего напрягают расценки в разных архивах отлицчающиеся не то что в разы, а даже в сотни раз Особенно в Москве и Питере.[/q]
Юрасов это в докладе отмечал - http://archives.ru/reporting/report-yurasov-2016-sovet.shtml"Действительно, цены на услуги, оказываемые архивными учреждениями в субъектах Российской Федерации, по регионам значительно отличаются. Например, цена на ксерокопирование документовсоветского периода формата А4 составляет от 4,41 руб. в Томской области до 182 руб. – в Санкт-Петербурге и т.д. Такая же ситуация с копированием документов методом цифрового сканирования. Например, цена за изготовление цифровой копии без стоимости носителя и компьютерной обработки с разрешением до 600 dpi составляет от 6,11 руб. за образ до 300 руб.""Существенный разброс цен и на исполнение тематических запросов по одному вопросу/лицу по точным данным: 180 руб. в Калининградской области, 390 руб. – в Республике Алтай, 615 руб. – в Мурманской области, 1083 руб. – в Москве, 1291 руб. – в Красноярском крае и т.д." "Принципиально важно, что анкетирование показало: архивы большинства субъектов Российской Федерации (около 70 %) выступают за единый подход к ценообразованию в сфере платных архивных услуг. Его реализация сделает процедуру определения стоимости услуг «прозрачной» и понятной для потребителя, исключит многие претензии пользователей. По нашему мнению, начать такую работу следует на уровне федеральных округов." TatianaLGNN написал: [q] Я прекрасно осознаю, что расценки за уралом должны быть выше, чем в центральной части. [/q]
Тут непонятно, почему, если справка из актовой книги из книги в ЗАГСе 1925 года стоит везде по стране 200 руб., а аналогичная справка по актовой книге 1924 года, которая хранится в архиве, 1200 руб.  | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
3 октября 2016 10:41 3 октября 2016 10:43 [q] Его реализация сделает процедуру определения стоимости услуг «прозрачной» и понятной для потребителя, исключит многие претензии пользователей. По нашему мнению, начать такую работу следует на уровне федеральных округов.[/q]
Я вот совершенно не понял смысл последней фразы. Кто будет на уровне округов этим заниматься? Губернаторы? Но они не будут такой фигней заниматься, у них более важных проблем хватает. Росархив? Но что-то не видно, чтобы он занимался ценообразование услуг архивов субъектов, типа не в его компетенции. Но на кой нужен аж целый ФОИВ, да еще и подчиненный напрямую Президенту, который рулит всего лишь несколькими федеральными архивами? По мне так нужно все архивы ему переподчинить и разогнать архивные службы субъектов. А иначе никакого смысла в Росархиве как отдельном ФОИВ нет, для имеющегося объема работ хватит не то что Агентства, а даже Департамента по архивным делам в структуре Минкультуры (или другого министерства). | | |
Nаталья D Санкт-Петербург Сообщений: 1607 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6395 | Наверх ##
3 октября 2016 11:55 3 октября 2016 12:40 Главная задача закона и НПА об архивах - это разделять котлеты от мух. То есть раритетные рукописные издания в хорошем состоянии и инфо из них. Поэтому именно так, жёстко должно проходить разделение (как описал Александр Викторович). Др. словами: сначала конституционные права граждан, а потом бла-бла-бла о сохранности раритета. sadaza написал: [q] Как я вижу организацию работы архива,с фондами.
Читатепь запросил дело.Оно :
1.россыпь
2.ОЦ
3.СФ
1пункт-работник хранилища выявил,что дело"дрянь",в плачевном состоянии.
он его регистрирует-опять же за своим раб.столом(фото и звуко запись)
и в этот же день отправляет в отдел ремонта дел,где
дело поступает на фотозапись.После этого,дукумент уже в базе и можно
работать с фотодокументами в этот же день.
Сшивка происходит,сразу после ,освобождения рабочего места для сшивания дел.после ремонта дело возвращается хранителю.регистрируется
(оповещается база,что дело в работе).
2пункт-запрошено ОЦ дело.
Хранитель зарегистрировав №дела передаёт его в отдел копирования.Дело поступает сразу на копирование-в этот же день,читатель может работать с копиями дела.
3 пункт-дела секретные.....[/q]
(Странно. Секретность действует только 30 лет - официальное лицо где-то заявило...  ) Maksim Andreevich написал: [q] А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти.[/q]
Вот именно так, оцифровывая любой запрашиваемый док, и выкладывание этого документа сразу же на компы чит. зала для начала. А дальняя цель... Хотя почему дальняя? Цель на ближайшую пятилетку - МК и РС ВСЕХ архивов в безплатном доступе через госуслуги, остальные переписи, списки и пр. генеалогически ценная инфо - по доступной плате, как у ЦГИА, например. (будем помнить об ответственности по ст. 136 УК РФ за нарушение равноправия...)))) Maksim Andreevich написал: [q] Однако сейчас сложилась уникальная ситуация - Росархив вывели из подчинения Минкультуры, а значит Росархив обязан перевыпустить все НПА под своей "торговой маркой".[/q]
Росархив не просто вывели из подчинения Минкультуры, а подчинили Путину В.В. А это значит Росархив обязан перевыпустить все НПА не под " торговой маркой", а вполне себе гарантирующие конституционные права граждан на инфо. Т.е. без каких-либо коррупциогенных факторов. А в этом помочь можем только мы, народ, " источник власти"...  | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
3 октября 2016 12:34 3 октября 2016 12:34 Nаталья D написал: [q] Цель на ближайшую пятилетку - МК и РС ВСЕХ архивов в безплатном доступе через госуслуги[/q]
Если МК в некоторых случаях еще подпадают под соц.-прав. запросы и, соответственно, под бесплатность, то РС, исповедки и т.д. - нет! Поэтому бесплатности не ждите. Кстати, в нормативке на этот счет тоже есть пробел. Тематические (биографические) запросы архивы также могут исполнять бесплатно, но нигде нет четкого перечня случаев (условий), когда архивы должны это делать бесплатно в обязательном порядке. Nаталья D написал: [q] остальные переписи, списки и пр. генеалогически ценная инфо - по доступной плате, как у ЦГИА, например[/q]
Да, интернет-доступ к цифровым копиям с приемлемой платой за сутки решает все проблемы. | | |
|
