Архивы и гражданское сообщество

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

sadaza Представьте.
Честно, у нас в Нижнем описи хорошие,многое делается по созданию внутренних описаний дела,особеннно по ревизиям. Скоро будут описаны исповедки. Т.е нам повезло. Поэтому хотелось увидеть пример неграмотных описей
другое дело дела оцифрованные , а названий у них нет.

KRAN написал:

[q]
То что творится в последние годы иначе как "вакханалией" "исследователей" не назовешь.
[/q]

В ЦГИА СПб например оцифровали и выложили в интернет. Это вопрос финансирования. Удаленный доступ для дел и нет проблем ни у архивистов, ни у исследователей.

TatianaLGNN написал:

[q]
Ну меня прежде всего напрягают расценки в разных архивах отлицчающиеся не то что в разы, а даже в сотни раз Особенно в Москве и Питере.
[/q]

Юрасов это в докладе отмечал - http://archives.ru/reporting/report-yurasov-2016-sovet.shtml
"Действительно, цены на услуги, оказываемые архивными учреждениями в субъектах Российской Федерации, по регионам значительно отличаются. Например, цена на ксерокопирование документовсоветского периода формата А4 составляет от 4,41 руб. в Томской области до 182 руб. – в Санкт-Петербурге и т.д. Такая же ситуация с копированием документов методом цифрового сканирования. Например, цена за изготовление цифровой копии без стоимости носителя и компьютерной обработки с разрешением до 600 dpi составляет от 6,11 руб. за образ до 300 руб.""Существенный разброс цен и на исполнение тематических запросов по одному вопросу/лицу по точным данным: 180 руб. в Калининградской области, 390 руб. – в Республике Алтай, 615 руб. – в Мурманской области, 1083 руб. – в Москве, 1291 руб. – в Красноярском крае и т.д."
"Принципиально важно, что анкетирование показало: архивы большинства субъектов Российской Федерации (около 70 %) выступают за единый подход к ценообразованию в сфере платных архивных услуг. Его реализация сделает процедуру определения стоимости услуг «прозрачной» и понятной для потребителя, исключит многие претензии пользователей. По нашему мнению, начать такую работу следует на уровне федеральных округов."

TatianaLGNN написал:

[q]
Я прекрасно осознаю, что расценки за уралом должны быть выше, чем в центральной части.
[/q]

Тут непонятно, почему, если справка из актовой книги из книги в ЗАГСе 1925 года стоит везде по стране 200 руб., а аналогичная справка по актовой книге 1924 года, которая хранится в архиве, 1200 руб.

[q]
Его реализация сделает процедуру определения стоимости услуг «прозрачной» и понятной для потребителя, исключит многие претензии пользователей. По нашему мнению, начать такую работу следует на уровне федеральных округов.
[/q]

Я вот совершенно не понял смысл последней фразы. Кто будет на уровне округов этим заниматься? Губернаторы? Но они не будут такой фигней заниматься, у них более важных проблем хватает. Росархив? Но что-то не видно, чтобы он занимался ценообразование услуг архивов субъектов, типа не в его компетенции. Но на кой нужен аж целый ФОИВ, да еще и подчиненный напрямую Президенту, который рулит всего лишь несколькими федеральными архивами? По мне так нужно все архивы ему переподчинить и разогнать архивные службы субъектов. А иначе никакого смысла в Росархиве как отдельном ФОИВ нет, для имеющегося объема работ хватит не то что Агентства, а даже Департамента по архивным делам в структуре Минкультуры (или другого министерства).

Главная задача закона и НПА об архивах - это разделять котлеты от мух. То есть раритетные рукописные издания в хорошем состоянии и инфо из них. Поэтому именно так, жёстко должно проходить разделение (как описал Александр Викторович). Др. словами: сначала конституционные права граждан, а потом бла-бла-бла о сохранности раритета.

sadaza написал:

[q]
Как я вижу организацию работы архива,с фондами.
Читатепь запросил дело.Оно :
1.россыпь
2.ОЦ
3.СФ
1пункт-работник хранилища выявил,что дело"дрянь",в плачевном состоянии.
он его регистрирует-опять же за своим раб.столом(фото и звуко запись)
и в этот же день отправляет в отдел ремонта дел,где
дело поступает на фотозапись.После этого,дукумент уже в базе и можно
работать с фотодокументами в этот же день.
Сшивка происходит,сразу после ,освобождения рабочего места для сшивания дел.после ремонта дело возвращается хранителю.регистрируется
(оповещается база,что дело в работе).

2пункт-запрошено ОЦ дело.
Хранитель зарегистрировав №дела передаёт его в отдел копирования.Дело поступает сразу на копирование-в этот же день,читатель может работать с копиями дела.

3 пункт-дела секретные.....
[/q]

(Странно. Секретность действует только 30 лет - официальное лицо где-то заявило...

)

Maksim Andreevich написал:

[q]
А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти.
[/q]

Вот именно так, оцифровывая любой запрашиваемый док, и выкладывание этого документа сразу же на компы чит. зала для начала. А дальняя цель... Хотя почему дальняя? Цель на ближайшую пятилетку - МК и РС ВСЕХ архивов в безплатном доступе через госуслуги, остальные переписи, списки и пр. генеалогически ценная инфо - по доступной плате, как у ЦГИА, например.
(будем помнить об ответственности по ст. 136 УК РФ за нарушение равноправия...))))

Maksim Andreevich написал:

[q]
Однако сейчас сложилась уникальная ситуация - Росархив вывели из подчинения Минкультуры, а значит Росархив обязан перевыпустить все НПА под своей "торговой маркой".
[/q]

Росархив не просто вывели из подчинения Минкультуры, а подчинили Путину В.В. А это значит Росархив обязан перевыпустить все НПА не под "торговой маркой", а вполне себе гарантирующие конституционные права граждан на инфо. Т.е. без каких-либо коррупциогенных факторов.
А в этом помочь можем только мы, народ, " источник власти"...

Nаталья D написал:

[q]
Цель на ближайшую пятилетку - МК и РС ВСЕХ архивов в безплатном доступе через госуслуги
[/q]

Если МК в некоторых случаях еще подпадают под соц.-прав. запросы и, соответственно, под бесплатность, то РС, исповедки и т.д. - нет! Поэтому бесплатности не ждите. Кстати, в нормативке на этот счет тоже есть пробел. Тематические (биографические) запросы архивы также могут исполнять бесплатно, но нигде нет четкого перечня случаев (условий), когда архивы должны это делать бесплатно в обязательном порядке.

Nаталья D написал:

[q]
остальные переписи, списки и пр. генеалогически ценная инфо - по доступной плате, как у ЦГИА, например
[/q]

Да, интернет-доступ к цифровым копиям с приемлемой платой за сутки решает все проблемы.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Если МК в некоторых случаях еще подпадают под соц.-прав. запросы и, соответственно, под бесплатность, то РС, исповедки и т.д. - нет! Поэтому бесплатности не ждите.
[/q]

будем помнить об ответственности по ст. 136 УК РФ за нарушение равноправия.. которое выражается в безплатном доступе к архиву ЦГАСО и отсутствии доступа к др. архивам.....
Есть такое: из СПб на электричке до пунктов в Новгор. обл. цена билета - одна, а в обратную сторону - другая (выше).... Первое время я заявляла кондукторам:" я заплачУ вам вашу цену, но вы мне даёте ваши личные данные и будете отвечать по ст. 136 УК РФ за нарушение равноправия" и показываю билет из СПб..... Никогда скандалов не было и я не переплачивала....Сейчас они просто не работают-ходят до пересечения границы с Лен.обл.....

[q]
Росархив не просто вывели из подчинения Минкультуры, а подчинили Путину В.В. А это значит Росархив обязан перевыпустить все НПА не под "торговой маркой", а вполне себе гарантирующие конституционные права граждан на инфо. Т.е. без каких-либо коррупциогенных факторов.
[/q]

Обязанность ФОИВ выпускать подзаконные акты, соответствующие Конституции и ФЗ, а также свободные от коррупц. факторов, не зависит от подчиненности Путину напрямую. Имхо не стоит политизировать вопрос. Что в Минкульте Росархив был обязан это делать, что сейчас.

Nаталья D написал:

[q]
будем помнить об ответственности по ст. 136 УК РФ за нарушение равноправия
[/q]

Да нет там никакого УК, если рассматривать этот вопрос не с обывательской, а юридической т.з.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Да нет там никакого УК, если рассматривать этот вопрос не с обывательской, а юридической т.з
[/q]

В Уголовном Кодексе есть Глава 19. Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина. (статьи 136-149)
Где есть Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина.

Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации.

А почему бы и нет? Ведь Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. ст.15 1. Конституции РФ.

Итак, с разбега:
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам ФЗ 125 "Об архивном деле РФ" (смотрела только 25 и26 гл. Надо ещё смотреть об описях, техн. оснащении)))
п.2

является антиконституционной - умаляет права граждан. Надо исправить.

Статья 26. Использование архивных документов
4. Государственные и муниципальные (за исключением структурных подразделений органов местного самоуправления) архивы, музеи, библиотеки, научные организации, включенные в перечень, который утверждается Правительством Российской Федерации, а также государственные и муниципальные организации в соответствии с законодательством Российской Федерации могут на основе имеющихся у них архивных документов и справочно-поисковых средств оказывать пользователю архивными документами платные информационные услуги, заключать с ним договоры об использовании архивных документов и справочно-поисковых средств.

Сделать так, чтобы это стало возможным ТОЛЬКО после всеобщего доступа к цифровым копиям. (Что? Разве ЦГАСО разорился после того, как выложил в инет инфо?)
Сначала Конституционные права граждан:
[size=5]СТ.2. КРФ Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
СТ. 18 Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
СТ.24 П.2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
а заработок-торгашество потом. Именно здесь - фактор коррупциогенности- нарушение прав граждан- превращение архива в "доходное место".

Nаталья D, чтоб понимать, вы имеете юридическое образование?

Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.