✔ ЗАГС - общие вопросы по разделу - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -

[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]

ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/

Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме.

passed by написал:

[q]
не подсажете, где можно узнать, по какому принципу, вернее, какая серия свилетельств о рождении выдавалась в каком регионе? спасибо
[/q]

Вопрос непонятен...
Я попробовала написать все, что знаю о ЗАГСах на соответствующей странице сайта. Вы имеете в виду именно. какие присваивались номера свидетельствам о рождении? Если да, то я, например могу свое посмотреть - 1953 год, Москва... По-моему, до сих пор никто таким вопросом не задавался...

Повторное свидетельство выдается, если оригинал утрачен, испорчен или его невозможно использовать по другой причине – например, изветшал бланк свидетельства, не читается текст или печать органа ЗАГС и т. д. (ст. 9 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"). Но при этом закон ничего не говорит о том, что оригинал автоматически признается недействительным при выдаче повторного свидетельства. Не имеет значения и тот факт, что у документов отличаются серия и номер.

Бланк свидетельства – это бланк строгой отчетности, с серией и номером. Выдача повторного свидетельства производится уже на новом бланке, с другими серией и номером. Сотрудники ЗАГС не имеют права вносить изменения в бланк – поэтому у документов в итоге оказываются разные данные. Правда, при выдаче повторного свидетельства сотрудники используют данные записи акта гражданского состояния, которая была совершена после рождения ребенка. В этой записи указываются серия и номер первого свидетельства.

CarolCarol написал:

[q]
Обращаться напрямую в архив загса нужного региона?
[/q]

Попробуйте по старинке. Направьте запрос в нужный Вам ЗАГС. Ничего не теряете. Госпошлину в случае возврата запроса Вам вернут. Откопируйте чек-ордер оплаты себе на всякий случай. А найти "иные сведения" в МФЦ не могут, так как их в ЕГР ЗАГС не вносили априори..

Опыт получения справок с доп. сведениями в одном из отделов ЗАГС Московской обл., ноябрь 2022

1. Оригинал а/з в районном отделе ЗАГС Рязанской обл, год составления 1933
Классический путь: бумажный запрос на адрес держателя записи с свободной форме с копией квитанции об оплате пошлины. Звонок от них, а/з нашли, но пошлина оплачена по реквизитам Подмосковья вместо Рязанской обл. Договорились, что они вносят все иные сведения в ЕГР ЗАГС, после чего мы с новым заявлением (и старой пошлиной) получаем справку в ЗАГС Подмосковья. Через несколько дней контрольный созвон -- подтверждают внесение иных сведений в ЕГР ЗАГС.
Визит в отдел ЗАГС Подмосковья с бумажным заявлением ф.25, с перечисленными иными сведениями. Сотрудница перепечатала заявление заново (название отдела ЗАГС недавно изменилось), при этом никакие иные сведения в него не перенесла. Мы не настаивали, думая, что в данной ситуации это пустая формальность.
Выдали справку по ф.4, иные сведения не указаны. Аргумент сотрудницы: больше ничего в ЕГР не видно. Экран ЕГР мы не видели. Т.к. в заявлении их не было, то формально не было и оснований для жалоб.
На словах сотрудница сказала: когда приходят к нам и сведения у нас есть, мы с книги вбиваем в справку, но не в ЕГР.
Справку взяли, ждем возвращения из отпуска сотрудницы Рязанского отдела ЗАГС, чтобы прояснить ситуацию.

2. Оригинал а/з в отделе ЗАГС по месту обращения, Московская обл, год составления 1968
Запрос через Госуслуги, справку по ф.12 с перечислением конкретных иных сведений, запись на получение на конкретный день и время.
При получении сотрудница ЗАГС сообщает, что ей никаких требований о предоставлении доп. сведений через ЕПГУ не поступало и выдает справку по ф.11 без каких-либо иных сведений. Не указан даже возраст умершей. Справка составлялась "с нуля", +30 минут ожидания. После нашего возражения приносит бумажную книгу, показывает ее издалека, сообщает устно возраст умершей, имя заявителя и говорит, что никаких других сведений в а/з нет.

3. Оригиналы а/з
а) в отделе ЗАГС по месту обращения, Московская обл, год составления 1976
б) в отделе ЗАГС Свердловской обл, годы составления 1949 и 1950
в) в отделе ЗАГС Тульской обл, год составления 1994
Запрос через Госуслуги, указываем конкретные иные сведения, записываемся на дату "четыре рабочих дня после подачи заявления".
Сразу после этого по электронной почте отправляем обращение на имя начальницы Управления ЗАГС, в котором будем получать справки. В обращении описываем опыт из пп. 1 и 2, ссылаемся на письмо Минюста от 24.12.2021, любезно предоставленое Maksim Andreevich. Просим проконтролировать получение требований, их внесение в ЕГР ЗАГС, а также сообщить, возможно ли получение справок в столь краткий срок (< 6 дней из письма Минюста). Ответ от начальницы Управления по эл. почте уже на следующий день краток: приходите в выбранное время.
Визит в отдел ЗАГС проходит "как в сказке". Сотрудница та же, что и в п. 1, но гораздо приветливей. Нас приглашают к отдельному окну, большинство справок уже готовы. По всем справкам все затребованные доп. сведения имеются в наличии. С нами очень вежливо уточняют некоторые детали (помогаем расшифровать записи), спрашивают устраивает ли нас все и предлагают прийти через час, пока сотрудница все распечатает и подпишет у руководства. Дополнительно к справкам просим проверить наличие нескольких персон по ЕГР, это также проходит исключительно дружелюбно с предоставлением всей нужной информации. В самом отделе ЗАГС мы провели 30 минут.
Результат: пять справок со всеми затребованными доп. сведениями из "других отделов ЗАГС" получены в подмосковном отделе ЗАГС через четыре дня после направления заявления.

Maksim Andreevich, большое спасибо за всю проделанную работу, особенно по письму Минюста. Мне это очень помогло и с аргументами, и с пониманием.

P.S. Осталось неясным, были ли внесены запрошенные доп. сведения в ЕГР ЗАГС через упомянутый в Письме функционал "Изменение конвертированной АГС по заключению", либо же оказались по месту получения минуя ЕГР и в него не попали. To be updated..

Тоже поделюсь опытом получения доп.сведений пару месяцев назад.
Нужна была доп.инф-ия по браку дедушки в 1946 г. из ЗАГСа небольшого сибирского региона.
Прочитав данную тему, иду в свой районный ЗАГС, предварительно записавшись.
Молодая сотрудница сама формирует заявление в электр.виде на выдачу справки. Несколько раз объясняю, что надо в нем указать конкретные доп.сведения. А мне объясняют, что никаких доп.сведений в заявлении нет.
Дает мне его на подпись, а я, как научили в данной теме, вписываю подробно в имеющейся в форме строке "доп.сведения" все, что мне надо.
Естественно, девушка не знает, что с этим теперь делать и направляет к зав.ЗАГСом.

Заведующая рассказывает, что никаких сведений за 1946 г. уже нет и все книги уничтожены!

Задаю вопрос: а как же тогда вы недавно переносили всю инф-ию в электронную базу? А в ответ - просто молчание, настолько, видимо, она растерялась. Затем она убеждает меня, что в доп.инф. нет ни адреса, ни места работы, которые мне были нужны. И для убедительности, предлагает посмотреть хранящуюся у них книгу за этот год.
И это был второй "провал" зав-ей

Пришлось ей все же звонить в Сибирь.

Через пару дней выяснилось, что там еще ничего не завели в базу. И я решила позвонить сама. Там мне объяснили, что они не могут завести инф. в базу, но книга есть и есть сведения. И тут в разговоре, я интуитивно понимаю, что они просто не знают как это сделать физически в программном комплексе. Закончилось тем, что мне рассказали все на словах. Это меня вполне устроило.

Большая благодарность Maksim Andreevich за выложенную подробную инф-ию раздела "доп.сведения"!
Полученные данные дают некоторую надежду на развитие моего дальнейшего поиска.

>> Ответ на сообщение пользователя ElenLev от 20 ноября 2022 2:43

Подтверждаю, по опыту личного общения с заведующей ЗАГС одного из небольших городов, при заведении сведений из бумажных Актовых книг в электронную базу доп. сведения не вносились. Из-за очень жестких сроков, стараясь успеть, вносили даже не все, что было положено, естественно были и ошибки. При обращении заявителей (нас с вами) во время исполнения запросов данные базы сверяются с бумажными книгами, уточняются. Вывод: Бумажные книги (с 1926 г) не уничтожены, находятся в ЗАГСах. Чем больше обращений - тем точнее в итоге будет электронная база.

>> Ответ на сообщение пользователя volg от 20 ноября 2022 15:16
В этой ситуации неприятно то, что ответственные сотрудники пытаются нас «отфутболить» и при этом еще и ложную информацию дают клиентам ((

CarolCarol написал:

[q]
И имеется ли какой-то документ на который я могу ссылаться, чтобы добиться отправки запроса сотрудниками МФЦ в загс по месту хранения?
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p4096795.htm#pp4096795

CarolCarol написал:

[q]
получила свидетельство о смерти дедушки, была указана только дата смерти и его фамилия, имя (ни отчества, ни даты/место рождения не указаны).
[/q]

До 1970 г. дату и место рождения в актовой записи о смерти не указывали.

AlekseyGudochnikov написал:

[q]
Может быть, во время ВОВ в Сибири вырвали листы из МК, растапливали в печь.
[/q]

А госархив то что отвечает? МК полностью сохранны или есть утраты?

AlekseyGudochnikov написал:

[q]
Либо можно это сделать другим способом?
[/q]

Для начала стоит обратиться в любой ЗАГС для поиска по базе ЕГР, на предмет наличия восстановленной актовой записи.

Maksim Andreevich написал:

[q]
А госархив то что отвечает? МК полностью сохранны или есть утраты?
[/q]

От госархива был получен отрицательный ответ.
У прадедушки были 3 брата и 4 сестры. 1903-1917 гг. рождения.
Постепенно делал биографический запрос о рождении в госархив. Были получены 3 положительных ответа и 5 отрицательных ответов.
МК полностью сохранны. Одна деревня относилась к двум православным церквям. Они недалеко друг от друга.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Для начала стоит обратиться в любой ЗАГС для поиска по базе ЕГР, на предмет наличия восстановленной актовой записи.
[/q]

Хорошо.

lolik67 написал:

[q]
Здравствуйте!
У меня вот какой вопрос может кто сталкивался или знает.
Не могу найти запись о рождении в метрических книгах. Точного места рождения деда я не знаю, он пропал без вести в 1941 году. Год рождения 1916. Посоветовали обратиться в ЗАГС с запросом было ли ему выдано свидетельство о рождении (ну например при получении паспорта нужно свидетельство), а метрики на руках могло и не быть. Вопрос куда можно обратиться с таким запросом? В свой ЗАГС или по месту проживания деда? И выполняют ли ЗАГСы такие запросы?
[/q]

Здравствуйте! у меня похожая на вашу ситуация: прабабушка, рожденная в 1900 году (метрическая книга за этот год не сохранилась) примерно в 1918-1920 годах (или чуть позднее ) меняла место жительства, и есть предположение, что она запрашивала выписку о рождении из МК при переезде или восстанавливала СОР для заключения брака в 1935 году. Не могли бы вы поделиться, увенчался ли успехом ваш запрос в ЗАГС о восстановлении СОР предка с пометкой, как вам посоветовали здесь на форуме, "по восстановленным актовым записям о рождении". Планирую сделать аналогичный запрос. Заранее благодарю.

Yagunova написал:

[q]
или восстанавливала СОР для заключения брака в 1935 году.
[/q]

Насколько я сталкивался, восстановленные СОР занесены в ЕГР ( если сохранились актовые книги, по-видимому отдельные для этих целей). Сам бумажный носитель в этом случае должен храниться там, где выдавали восстановленное свидетельство.

serg65 написал:

[q]

Yagunova написал:
[q]

или восстанавливала СОР для заключения брака в 1935 году.
[/q]

Насколько я сталкивался, восстановленные СОР занесены в ЕГР ( если сохранились актовые книги, по-видимому отдельные для этих целей). Сам бумажный носитель в этом случае должен храниться там, где выдавали восстановленное свидетельство.
[/q]

Благодарю за ценное дополнение.

✔ ЗАГС - общие вопросы по разделу

▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (вопросы/ответы)