Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

yvb64 пишет:

[q]
ВЫБРАТЬ ФАЙЛЫ
[/q]

точно, как я раньше не увидел. Вижу - сейчас вставлю файл.

Здравствуйте! Очень нужен совет, как трактовать полученные из ЕГР ЗАГС сведения из справки о смерти.
В течение почти 10 лет несколько раз обращалась в ЗАГС Мурманска с запросом о поиске сведений о смерти моего прадеда и получала постоянно ответ, что сведений нет. Мы точно знали, что он с 30-х годов после ссылки (был репрессирован) жил в Мурманске. К сожалению, семья распалась. Больше о его последующей судьбе ничего так и не знали.
И вот недавно вдруг после очередного запроса, оказалось, что в ЕГР ЗАГС нашлась таки запись о его смерти в 1948 году. И именно, в Мурманске! Но радость была преждевременной.
В справке были указаны дата и причина смерти (болезнь), адрес проживания и дата регистрации смерти.
К сожалению, не было ничего о заявителе. И, кроме того, почему-то между датой смерти и датой регистрации был целый месяц.
Направила запрос в ЗАГС Мурманска с просьбой по указанному в ЕГР номеру актовой записи предоставить сведения из Актовой книги о заявителе , а также проверить по ней даты смерти и регистрации. В случае, если даты правильно внесены в ЕГР, сообщить, указано ли в Актовой книге основание этого расхождения. Ведь какая-то причина должна была быть?
Через месяц получила ответ из ЗАГС по электронке (не на бланке, без подписи), а просто : «Даты в ЕГР указаны верно». И все!
Написала снова, уже на Управление Минюста Мурманска, с просьбой рассмотреть запрос по существу.
Новый ответ :
"Сведения о смерти, содержащиеся в ЕГР ЗАГС , полностью соответствуют сведениям , содержащимся на бумажном носителе, т.е. в актовой книге записей актов о смерти за 1948 год дата смерти и номер актовой записи указаны верно.
В графе 13 (фамилия, имя и адрес заявителя) указано «Прозекторская». И что! Опять не то, что спрашивала.
Но предложили еще раз заплатить госпошлину, чтобы получить справку с этими сведениями.
Извините, что много понаписала, но просто не знаю, что делать. А так хочется попытаться узнать о судьбе прадеда.
Можно ли и как все же выяснить, почему было заявлено о смерти через месяц после нее и ни кем-то конкретно. В каком случае указывается "Прозекторская"? Насколько я понимаю, это сообщили из Морга? Неужели, в актовой книге не указаны причины такой ситуации.
Жалко, что наконец-то узнав когда и где прадед умер, опять тупик и больше ничего о нем не удастся узнать. А наверняка, у него могла быть. новая семья. Правда, записи о браке в ЕГР не нашли, но всякое бывает... Да и поиск по адресу проживания из справки ЕГР о смерти ничего не дал. В архиве Мурманска, якобы, сведений о жителях Мурманска нет.

>> Ответ на сообщение пользователя Natalia Prokofieva от 30 мая 2021 11:23

Только предположу.
Его тело могли где-то найти (например, в лесу) не сразу после смерти

Natalia Prokofieva

[q]
К сожалению, не было ничего о заявителе. И, кроме того, почему-то между датой смерти и датой регистрации был целый месяц.
[/q]

у меня есть случай с разницей в 5 лет. Человек умер в 2005 году, а смерть пошли регистрировать, когда потребовались документы, в 2010 году.

KoLenka написал:

[q]
Только предположу.
Его тело могли где-то найти (например, в лесу) не сразу после смерти
[/q]

Жуть! Наверняка, это было бы как-то зафиксировано. Случай-то неординарный и мог быть криминальным.
И как в таком случае, быть с записью в актовой книге о причине смерти -"рак желудка"?
Думаю, этот вариант -тело где-то нашли через месяц - отпадает. Хотя, разве что в квартире обнаружили, если жил один, раз адрес указан.
Страшно подумать про такую ситуацию...Мало того, что жизнь поломана репрессией, так и жуткая смерть, получается.

homes написал:

[q]
Я бы в Вашем случае нашел бы по системе ЗАГС Прозекторскую. По "Иным сведениям" можно определить где проживала/работала и прочее. Возможно соседка по лестничной площадке. Далее соотнести полученные данные по ней
[/q]

Честно говоря, не очень поняла...Если б это была фамилия, то тогда Ваш совет, как дальше попытаться искать и сопоставлять, имел бы смысл.
Но ведь Прозекторская -это помещение (в морге, в больнице), где производится вскрытие трупов, а прозектор -типа паталогоанатом. Ил я не права?
За ссылку для поиска по БТИ, спасибо!!
Но Ваше сообщение и ссылка куда-то пропали, пока я писала!
Попробую воспользоваться советом. Правда , этого дома и соседних (частных и на 2 семьи) с 70-х годов уже нет по указанному адресу.

[q]
Жуть! Наверняка, это было бы как-то зафиксировано. Случай-то неординарный и мог быть криминальным.
И как в таком случае, быть с записью в актовой книге о причине смерти -"рак желудка"?
[/q]

Думаете, найденых в квартирах и на улице, не важно с каким сроком находки, не вскрывают?
Вскрывают и вскрывали, чтобы исключить криминал.

Он мог умереть, где угодно, а найти могли спустя месяц.

Моего близкого человека нашли спустя неделю, хотя он шёл по лесной тропинке от дач в сторону платформы. Его никто не искал, телефонов тогда не было, а он сказал, что вернется, когда завершит все дела. Вскрывали

KoLenka написал:

[q]
Думаете, найденых в квартирах и на улице, не важно с каким сроком находки, не вскрывают?
Вскрывают и вскрывали, чтобы исключить криминал.
[/q]

Конечно, Вы правы! Вскрывали и вскрывают, и причину смерти определяют. А то, каким образом труп месяц пролежал никем не найденным, разве не должны как-то оформить? Кто нашел, при каких обстоятельствах?
Ладно в ЗАГС это м.б. не представляется, но тогда куда? А в ЗАГСе неужели в таком случае, не указывали основание для записи о смерти не только по факту вскрытия откуда-то из прозекторской. Кто-то же принес "бумажку" и , наверняка, с подписью (ФИО )
Даже в дореволюционных МК встречала приложенные справки от приставов просто при скоропостижной, например, смерти.
А тут возможно нашли труп вдруг через месяц и никак нигде не зафиксировали. А если еще тогда у человека родственники вдруг нашлись, что им дала бы запись "прозекторская", сделанная через месяц? Да, и как определили точную дату смерти, если только нашли через месяц.
За это время труп разложиться мог, какой "рак желудка" определить можно было.
Может, я чего-то не понимаю!?
Странно все как-то...

Natalia Prokofieva написал:

[q]
За это время труп разложиться мог, какой "рак желудка" определить можно было.
[/q]

ЗАГС пишет в актовую запись только те сведения, которые им предоставят в справке лечебного учреждения/морга.
Если даже представить, что участковому поручили разобраться в причинах смерти, то уверяю Вас, он будет отталкиваться от доков морга. В справке, например, будет написано "насильственных следов не обнаружено". Все. Отказной материал, без каких-либо разбирательств.
А причину смерти "рак желудка" могли взять с истории болезни Это, как вариант.
Не было бы болезни, написали бы старческая дряхлость или что-либо подобное.

homes Спасибо!
В общем, все вроде бы по существу и ясно. Естественно, даже если все, что здесь предположили о том, что нашли умершего лишь через месяц, вряд ли стали разбираться с причинами.Но ссылка -то в актовой книге на официальную справку из морга должна быть, а не просто запись "прозекторская" и все.
Не хочется,конечно, верить, что смерть такая жуткая в одиночестве могла быть.
Да, как-то и не верится в это на основании того, что я вообще о нем знаю по рассказам и документам , до того как был репрессирован в 1922 году.
Жалко, что так и не знаю, что могу "выжать" из справки о смерти. Единственное, что теперь хоть известно, когда и где умер.
Как не знали ничего о судьбе прадеда после 1935 года, так и вряд ли уже узнаем. А такая надежда была, когда запись нашли, а в ней адрес, но...Такая зацепка была, знаю по опыту.
Неизвестно теперь , куда бы еще можно обратиться. Было бы хоть место работы указано в актовой записи, но его нет.

Natalia Prokofieva

Я думаю на основании только тех данных что есть в актовой записи, нет смысла проводить какие то розыски причин и обстоятельств.
В те годы заявление о смерти чаще всего делал похоронный агент, а не родственники. Даже если бы там была ФИО скажем Сидорова Марья Ивановна, с высокой вероятностью это сотрудник ритуального бюро, а не член семьи человека.
Надо думать как искать дополнительные сведения

Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС

Процедурные вопросы получения